[Flick]

Добрый день! Снова возник вопрос по учету крутящего момента при расчете фундаментов. Собственно, вопрос - как это сделать?


Считаю фундаменты под теплотрассу и получается Mкр=355 кН*м, но фундамент по расчету (без у учета Mкр) получился массой 1200 кН (120 т). Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с этим? Потому что я пролистал соседние ветки и ничего не понял(

[Smarts23]

Flick, можно было обвести рассматриваемую опору на картинке, а то все должны сразу догадаться о какой опоре идет речь
Момент возникает, судя по всему, в анкерной опоре 126 при повороте трассы под тупым углом? Нужно посмотреть справочную литературу (тут были книги в dnl), вероятно, это место решается как-то по-другому (например, ставят опору непосредственно в месте перегиба), чтобы уйти от эффекта кручения. Ведь помимо этого может возникать нежелательный изгиб труб в этом месте.

[igr]

Два фундамента - вертикальную стенку, которая будет воспринимать момент относительно вертикальной оси и горизонтальную опору , воспринимающую момент относительно горизонтальной оси

[Flick]

Сообщение от whiteman Такое часто случается при расчете опор под трубопроводы с большими диаметрами и температурой. Направление и размер нагрузок на НО связаны именно с конфигурацией трубопровода. Зачастую не получается их поменять и это является следствием дефицита места, то есть нельзя изменить конфигурацию трассы. СНиП никак не регламентирует расчеты фундаментов на кручение. Но по сути это тот же расчет на сдвиг. При больших нагрузках я обычно стараюсь выполнить две или три опоры с траверсой, чтобы разложить этот момент, тогда фундаменты будут считаться на сдвиг и опрокидывание.

У Вас есть опыт таких проектов? Это корректно? Я уже запутался окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Smarts23 Flick, можно было обвести рассматриваемую опору на картинке, а то все должны сразу догадаться о какой опоре идет речь

Прошу прощения. У меня нет dwg и я торопился скинуть файл Да, все верно. НО-10 возле перегиба под тупым углом.

[whiteman]

[quote=Flick;1462627]У Вас есть опыт таких проектов? Это корректно? Я уже запутался окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Теплотрассы не проектирую. Но в своей практике часто с проектированием опор под трубопроводы и технологических трасс на предприятиях нефтеперерабатывающей промышленности. Случай, описанный Вами очень распространен.

[gad]

>Flick
Не волнуйтесь, Вы совершенно корректно все поняли. Вам предложили два варианта:
1. Это один фундамент, который необходимо будет рассчитывать на сдвиг от горизонтальной нагрузки и от крутящего момента.
2. Сделать две опоры под каждую трубу и соответственно под каждую опору отдельный фундамент, которые так же надо будет рассчитать на сдвиг от горизонтальной нагрузки, но момента кручения уже не будет.
Посмотрите картинку вроде понятно показал.

[Flick]

Сообщение от gad >Flick Не волнуйтесь, Вы совершенно корректно все поняли. Вам предложили два варианта: 1. Это один фундамент, который необходимо будет рассчитывать на сдвиг от горизонтальной нагрузки и от крутящего момента. 2. Сделать две опоры под каждую трубу и соответственно под каждую опору отдельный фундамент, которые так же надо будет рассчитать на сдвиг от горизонтальной нагрузки, но момента кручения уже не будет. Посмотрите картинку вроде понятно показал.

Спасибо Вам большое за потраченное время. Но можно еще задать вопрос?

Получается, что трение по подошве я не должен учитывать? И к чему сводится Ваше предложение - разбить фундамент на 2 части условно и посчитать половину на сдвиг от одной из составляющей пары сил?

[gad]

Почему не должны, как раз тоже должны(не путайте сдвигающие(они как раз на растрике и показаны) и удерживающие силы). Посмотрите "Основания, фундаменты и подземныче сооружения" Сорочан Е. А. стр. 105(там и пример есть). В downloade есть, сам от туда качал.

По поводу необходимости разбиения фундамента на 2 части тут уж ни кто кроме Вас не решит. По поводу принятия горизонталки, как пары сил момента(Fг=Мкр/H, где H-расстояние между трубами) я бы не стал принимать так. А выяснял горизонталку для каждой н.о. трубы(по факту эти горизонталки могут закручивать в одном направлении или в противоположном(тогда Мк=Мк1-Мк2) фундамент) отдельно, а не опоры в целом(для обеих труб). Надеюсь формулировка понятна(иногда не удается удачно подобрать слова).

[Flick]

Сообщение от gad Почему не должны, как раз тоже должны(не путайте сдвигающие(они как раз на растрике и показаны) и удерживающие силы). Посмотрите "Основания, фундаменты и подземныче сооружения" Сорочан Е. А. стр. 105(там и пример есть). В downloade есть, сам от туда качал.

Я посмотрел. Вес моего фундамент - 120т (с подошвой 5х5м) и хорошее сцепление грунта C=34кН. Получается, все проходит с запасом. Вот...

[gad]

Сообщение от Flick Вес моего фундамент - 120т (с подошвой 5х5м)

А судя по растрику у Вас два не зависимых фундамента. Вы уж определитесь.

[Uzel]

Стесняюсь спросить у ТС, какая единица измерения у момента?

[Flick]

Сообщение от Uzel Стесняюсь спросить у ТС, какая единица измерения у момента?

Не постесняюсь ответить - кН*м

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от gad А судя по растрику у Вас два не зависимых фундамента. Вы уж определитесь.

Это я условно разделил один общий фундамент и хотел посчитать его на составляющую пары сил. Это неправильно? Как вообще тогда считать на Мкр?!(

[мозголом из Самары]

Сообщение от Flick Это я условно разделил один общий фундамент и хотел посчитать его на составляющую пары сил. Это неправильно? Как вообще тогда считать на Мкр?!(

Для предельного равновесия это будет правильно.
Не совсем понятно зачем такая огромная площадь фундамента 5*5 метров??????

[Flick]

Сообщение от мозголом из Самары Не совсем понятно зачем такая огромная площадь фундамента 5*5 метров??????

Я только что уточнил нагрузки еще раз. Получилась площадь 7х7м. Необходимость площади обуславливается конструктивным исполнением рамы, в которой крепятся трубы, а также возможностью опрокидывания этого фундамента, тут опрокидывающий момент под 100 тонн подходит. Посмотрите схему, если интересно. Там получается гигантский рычаг, который сворачивает эту конструкцию.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от мозголом из Самары Для предельного равновесия это будет правильно.

То есть, если на сдвиг обе части проходят, фундамент будет стоять на месте и не двигаться? Я попробовал в Лире решить эту задачу. Взял плиту эквивалентную, закрепил ее по Z, а центральные узлы по ХУZ. И получил перемещения. Но без учета трения грунта. Уж не знаю, насколько это верно.

[dallaev]

где можно посмотреть методику расчета?