[v_alex]

Шеф дал задание сделать проем, а посколько я про эту серию ничего незнаю возникает множество сомнений. Нехотелось бы совершить глупость.
Какую нагрузку воспринимают поперечные стены в квартире?
Почему они никак не соединяются с продольными стенами?
Какое опирание плит по сериям (по двум сторонам или по трем)?
возможно ли устройство проема в 600 мм от края стены?

файл прилагается, вопросы возможно будут еще... по конкретному зданию: 9 этажей, сейсмичность района 7 баллов...
[ATTACH]1167192262.dwg[/ATTACH]

[ursula]

Иди в БТИ возьми рабочую документацию по объекту и там все найдешь
(разные серии -разные конструктивные схемы )

[AIK]

Несущие стены толщиной 140мм? Граница плит по грани стены? Ой чой-то я не понимаю. Для того чтобы понять несущая стена или нет серия в общем то и не нужна. Если это перегородка из кирпичей или какой нибудь дряни - рубай, не стесняйся. Если это диафрагма жесткости, то не очень ты ее рубанешь - там бетон крепенький и армирование дай бог. Что за стенки то? Ты в них тяжелыми предметами тыкал?
В БТИ рабочие чертежи отродясь не водились, они сдаются в ИГАСН и в службу эксплуатации.

[v_alex]

Несущие стены толщиной 140мм?

- сам мерил... именно 140

Граница плит по грани стены?

на фотке хорошо видно, там пол убрали... по потолку четко видно стык панелей по грани стен в месте где поперечные стены к продольным не подходят...

Ой чой-то я не понимаю. Для того чтобы понять несущая стена или нет серия в общем то и не нужна. Если это перегородка из кирпичей или какой нибудь дряни - рубай, не стесняйся. Если это диафрагма жесткости, то не очень ты ее рубанешь - там бетон крепенький и армирование дай бог. Что за стенки то? Ты в них тяжелыми предметами тыкал?

- тыкал... бетон тяжелый... стена вроде несущая... а вот что она несет непонятно... перекрытия+ветер или только перекрытия... просто так рубить никто не будет... надо усиление сделать...

В БТИ рабочие чертежи отродясь не водились, они сдаются в ИГАСН и в службу эксплуатации.

а службу эксплуатации теперь не найти... их тут столько сменилось... а если и найти, то в назначенный шефом срок не уложиться...
[ATTACH]1167204610.jpg[/ATTACH]

[AIK]

А что наверху? Давай рассуждать: на стену 140мм пустотка опираться не может, стал быть стык плит продольный и тьфу на него. Если эта стенка - панель из тяжелого бетона с отверстием под дверь, то она может работать как диафрагма. Работает на самом деле или нет зависит от узлов ее крепления к несущим стенам. Если она пришпандорена абы как, без жестких закладных, значит никакая она не диафрагма, можно ее рубать и дом упадет не от этого.

[alisa]

Дом-то панельный, похоже... Нет разве?
Очень характерно для панелек - и стеновые внутренние панели по 140, и перекрытия - плоские плиты размером на комнату, стыки по грани стен.

[v_alex]

Сообщение от alisa Дом-то панельный, похоже... Нет разве? Очень характерно для панелек - и стеновые внутренние панели по 140, и перекрытия - плоские плиты размером на комнату, стыки по грани стен.

Оно самое... извиняюсь что раньше не скзал... я думал что объяснил это)))

Сообщение от AIK А что наверху? Давай рассуждать: на стену 140мм пустотка опираться не может, стал быть стык плит продольный и тьфу на него. Если эта стенка - панель из тяжелого бетона с отверстием под дверь, то она может работать как диафрагма. Работает на самом деле или нет зависит от узлов ее крепления к несущим стенам. Если она пришпандорена абы как, без жестких закладных, значит никакая она не диафрагма, можно ее рубать и дом упадет не от этого.

сверху такие же стены до 9го этажа...
думаю что это не пустотка... и опирание там может быть контактно гнездовым (вычитал буквально только что)... отверстия под дверь в панели этой нет - она просто на метр с кепкой недоходит до продольной стены... с этой стороны она пришпандорена абы как... закладных невидать... раствора также... но это является характерной чертой крупнопанельных домов той эпохи... с другой все омоноличено...

[alisa]

Не знаю, как в этой серии, но обычно в таких домах плиты не пустотные - плоские сплошные, толщина 120-140 мм. Опираются также, как правило, на четыре стеновые панели. Рассчитаны обычно на 800 кг/кв.м, ну а стены - соответственно размерам плиты перекрытия.
Надо посмотреть - на каком этаже это все планируется делать. Вообще-то в панельках проемы в стенах рубить, особенно в нижних этажах, да недалеко от существующих, да при сейсмике - себе дороже. Стыки-то элементов "карточного домика" неизвестно как выполнены.
Хотя, с другой стороны, вон недавно в Москве панельные дома взрывали-взрывали - притомились.

[AIK]

сверху такие же стены до 9го этажа...

Я имел в виду как опираются плиты перекрытия, видна ли их раскладка и т.д.

думаю что это не пустотка... и опирание там может быть контактно гнездовым ...

Это надо совершенно точно знать. Протюкать дырочку 10х10см и посмотреть.

.. с этой стороны она пришпандорена абы как... закладных невидать... раствора также... но это является характерной чертой крупнопанельных домов той эпохи... с другой все омоноличено...

Абы как это как? С какой другой стороны? Для той эпохи характерна приварка всего того что должно быть приварено, халтура вылезала в заделке швов и отделке.

[v_alex]

2 alisa
Планируется на первом этаже... делается офис... довод что такие проемы делать дорого и нецелесообразно ни начальник, ни клиент не восприняли... в общем надо и волков накормить, и овец целыми сохранить...

2 AIK
1. по плитам ответил в 4 ответе... на потолке хорошо виден стык панели у грани стены...
2. плиты точно не пустотные... край плиты видать раздолбали еще при монтаже (видно на фотке)... пустот там нету... к тому же присутствуют нехарактерные для пустоток сквозные монтажные отверстия...
3. абы как... как раз шов погано заделан... закладных у свободного края стены не обнаружил...

[alisa]

Дело даже не в том, что дорого и нецелесообразно, а просто получается, что больше половины каждой продольной стены убито, во втором помещении пол-плиты повисло в воздухе. При таких условиях как бы соседи сверху в офис не упали.
Стандартные решения - простенок в обойму, проем обрамить металлом - не знаю как сработают. Считать надо. При этом на стене стоят все верхние восемь стен с соответствующими на них нагрузками.
Легко может получиться карточный домик.
И вот еще что: если делать все эти рамки-обоймы, то опирание их придется на перекрытие подвала (или подвала нет?) - тоже может нехорошо кончиться.

[Никита В.]

Сам живу в доме такой серии. Плиты перекрытий на комнату, опирание вроде как по четырем сторонам. Из перегородок в моей квартире только та что отделяет мою комнату от прихожей, ну и СУ - все остальное несущие. Так что с перепланировкой особо не разгуляешься........

[Vlamos]

А почему все же стык плит по грани стенки? Не висит ли одна плита на закладных? Что-то странно как-то..

[Kryaker]

Первое такого размера проемы особеннов сейсмике на первом этаже это самоубийство в извращенной форме.

На вскидку - Можно сделать проемы не более 900мм строго по центрам несущих стены, но только резкой это раз, два ставьте обойму в обжим на высокопрочных болтах и выводите ее на фундамент.

Если не лень засуньте в лиру хотя-бы один столб и посчитайте динамику с проемами... Сбор нагрузок см "ханджи".

[alisa]

Будь добр, дай о себе знать.
Что иекак получилось?

[v_alex]

Сообщение от Kryaker Сбор нагрузок см "ханджи".

поясните если не сложно...

Сообщение от alisa Будь добр, дай о себе знать. Что и как получилось?

Теперь не раньше 10го числа...

[Kryaker]

Есть такая книжонка инженера В.Ханджи. Но если вам она недоступна есть поновее :
[ATTACH]1167672394.jpg[/ATTACH]

[v_alex]

Сообщение от Kryaker Есть такая книжонка инженера В.Ханджи.

Спасибо... я сначала не понял, потом вспомнил что просматривал книгу скачанную отсюда... Это та книга, которую вы имели ввиду?

[Kryaker]

Именно она...

[v_alex]

Сделал проем... просчитан он пока только по "старинке" как у нас всегда считали на замену сдвиговой жесткости... буду рад любой критике...
[ATTACH]1168853425.dwg[/ATTACH]