| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли писать слово "Примечание"

Нужно ли писать слово "Примечание"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2009, 22:27
Нужно ли писать слово "Примечание"
vfhc
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 28

Подскажите.
Нужно ли делать заголовок, писать слово "Примечание", когда пишешь примечание к строительному чертежу. Знаю, что по ЕСКД, когда пишут только технические требования к чертежу, заголовок не пишут. И если можно сообщите, где можно прочитать о правилах оформления примечаний на строительных чертежах.
Просмотров: 51679
 
Непрочитано 17.07.2011, 19:26
#61
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


Но я отвечал на #55, где сказано о недопущении располагать какие-либо картинки над штампом, а только-лишь слова
... Упс, там не о чертежах вроде говорится, а о бумагах со словами. Так что беру свои слова обратно.... А на чертежах, можно-ли распологать вспомогательные картинки или таблички непосредственно над штампом или они могут быть только выше примечаний?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2011, 20:15
#62
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,065


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А на чертежах, можно-ли распологать вспомогательные картинки или таблички непосредственно над штампом или они могут быть только выше примечаний?
Не знаю, как по СПДС, а в чертежах по ЕСКД, ГОСТ 2.316 "Между текстовой частью и основной надписью (т.е. штампом) не допускается помещать изображения, таблицы и т.п."
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 18.07.2011, 08:36
#63
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Не знаю, как по СПДС, а в чертежах по ЕСКД, ГОСТ 2.316 "Между текстовой частью и основной надписью (т.е. штампом) не допускается помещать изображения, таблицы и т.п."
По СПДС нельзя. в нормативной документации, в частности ГОСТ на оформление чертежей, это все объяснено. Сейчас идет некоторое пренебрежение к их требованиям, но лучшего на сегодняшний день в нашей ситуации ничего не изобрели.
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2011, 09:05
#64
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Lina-6 Посмотреть сообщение
По СПДС нельзя. в нормативной документации, в частности ГОСТ на оформление чертежей, это все объяснено. Сейчас идет некоторое пренебрежение к их требованиям, но лучшего на сегодняшний день в нашей ситуации ничего не изобрели.
Надо просто привести всё в порядок.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2011, 21:52
#65
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Offtop: ухх, уже на 4 страницы про "примечание"
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 09:26
#66
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
Offtop: ухх, уже на 4 страницы про "примечание"
Это далеко не первые и, видимо, не последние страницы про "Примечания" и точки после порядкового номера.
Уже надоело писать, что на чертежах приводят "Технические требования", что согласно ГОСТ 2.316 заголовок этот писать не нужно.
А "примечание" по определению (ГОСТ 2.105, п. 4.2.20) не должно содержать требований.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 15:35
#67
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


Извиняюсь за невежество, а что такое технические требования применительно к рабочим строительным чертежам? Или к электрическим, которые мне ближе. Например, расстановка оборудования в помещении с электрическим оборудованием?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 16:19
#68
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
а что такое технические требования применительно к рабочим строительным чертежам?
Положения ГОСТ 2.316-2008 применяются и для строительных чертежей. Вот что в нем про технические требования:
4.12 Технические требования излагают, группируя вместе однородные и близкие по своему характеру требования, по возможности в следующей последовательности:
- требования, предъявляемые к материалу, заготовке, термической обработке и к свойствам материала готовой детали (электрические, магнитные, диэлектрические, твердость, влажность, гигроскопичность и т.п.), указания материалов-заменителей;
- размеры, предельные отклонения размеров, формы и взаимного расположения поверхностей, массы и т.п.;
- требования к качеству поверхностей, указания об их отделке, покрытии;
- зазоры, расположение отдельных элементов конструкции;
- требования, предъявляемые к настройке и регулированию изделия;
- другие требования к качеству изделий, например: бесшумность, виброустойчивость, самоторможение и т.д.;
- условия и методы испытаний;
- указания о маркировании и клеймении;
- правила транспортирования и хранения;
- особые условия эксплуатации;
- ссылки на другие документы, содержащие технические требования, распространяющиеся на данное изделие, но не приведенные на чертеже.
4.13 Пункты технических требований должны иметь сквозную нумерацию. Каждый пункт технических требований записывают с новой строки.
4.14 Заголовок "Технические требования" не пишут.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 19:33
1 | #69
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Положения ГОСТ 2.316-2008 применяются и для строительных чертежей. Вот что в нем про технические требования:
И далее излагаешь то, что требуется для изделий по ЕСКД.

А Vova правильно не понимает. Потому, что термин "технические требования" в строительных чертежах и не применялся. Там невозможно дать перечень, чего писать. Стандартами предусмотрены "общие указания" (их когда-то называли кто как придумает). Кроме того, каждый пишет, что считает нужным. Вот эти дополнительные "пояснения" и можно считать "техническими требованиями". Но считать так "в уме", так как заголовки писать не надо.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 20:08
1 | #70
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А Vova правильно не понимает. Потому, что термин "технические требования" в строительных чертежах и не применялся.
Ну ты, ShaggyDoc, даёшь!
ГОСТ Р 21.1101-2009:
....4.3.5 В общих даных приводят:
.... В общих указаниях не следует повторять техничсекие ребования, помещённые на других листах основных комплектах рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.
....ГЛОСТ 21.501-93:
....3.3.10 В технических требованиях к схеме расположения, при необходимости, приводят указания о порядке монтажа, замоноличивания швов, требования к монтажным соединениям.
....На всех листах со схемами расположения первое техническое требование должно быть в следующей редакции:
...."Общие указания см. на листе 1".

Последний раз редактировалось Doka, 27.07.2011 в 10:51.
 
 
Непрочитано 26.07.2011, 20:40
#71
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


Вы всё говорите про листы. Мол, на Первом листе должно быть то, а на последующих сё.
Но разве рабочие чертежи выпускаются не в розницу? Например, грядет заливка перекрытия 8-го этажа... Зачем им 15-й этаж, который будет через два месяца?
Когда я работал в советских а затем в Российских ПИ мы также выпускали рч в розницу, (как и сейчас в Америке) немного загодя до работы по ним. Технические требования и Примечания. Есть-ли между ними существенная, принципиальная разница? Почему их надо разделять на два разных текста? И легко-ли определить куда, в какой из двух текстов вставить придуманное автором чертежа предложение, которое он считает важным для исполнителя чертежа на стройке-в Тех треб или в Прим?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 21:13
#72
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,556


Уважаемый Vova!
Всё вы, вроде бы, правильно понимаете. Но ничего разделять на разные тексты и не нужно (нет этого в стандартах), также как и не нужно придумывать заголовки этим текстам - и всё Не нужно над этими пунктами писать любой заголовок! Ведь эти тексты нисколько не понятнее будут, если над ними написать заголовок "Примечание". Как говорится , не нужно лишних слов...
Ведь все эти "примечания" в подавляющем числе случаев вполне соответствуют списку, приведенному в #68, т.е. всё, что пишется над "штампом" - это технические требования именно к этому листу чертежей. Здесь есть небольшое отличие от конструкторской документации, где т.т. помещают только на первом листе изделия или сборочного чертежа.
Опять таки, в стандарте написано, что данные "тексты" не должны повторяться - то что написано на листах чертежей не нужно снова писать в "Общих данных".
Ничего нового я не написал - всё это было с момента создания СПДС и всё это уже обсуждалось в 1980-х годах.
Ни в одном примере выполнения чертежей в стандартах СПДС никаких "Примечаний" нет.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2011, 21:29
1 | #73
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Ну ты, ShaggyDoc, даёшь!
Ну ты, Doka, даёшь!
Я писал про технические требования, а ты цитируешь про какие-то "техничсекие ребования", "техничские", "техничсеаких". Почувствуй разницу, прочтя по буквам.

Естественно, само понятие технических требований существует и в строительном проектировании, но оно не выражается в виде обязательного состава и в виде специального технического термина. Об этом я и писал.

Цитата:
Зачем им 15-й этаж, который будет через два месяца?
Это наша военная тайна, которую мы не собираемся выдавать кому попало. Особенно тем, кто работает в строительной организации. "РЧ в розницу" нет у нас.

Не выдадим и тайну, как выдаем чертежи через два месяца, после того, как этаж забетонирован. "немного загодя до работы по ним" - признак бардака в организации проектирования и строительства. Рабочая документация должна быть готова до начала подготовки строительства, а не "немного загодя". Для того, чтобы подрядчик мог правильно подготовиться - ему очень много надо с документацией поработать.

"Немного" - это сколько? "Загодя" - это как по-русски будет?

В СССР существовал порядок: рабочая документация при нормативном сроке строительства до 2-х лет выдается на весь объем, а при более длинных сроках строительства - только на объем одного года работ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 02:41
#74
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


Ну значит в Америке полнейший бардак! Рабочая документация (shop drawings) выдается накануне употребления, а проектная, которая сделана более менее заранее, все время уточняется, в нее вносятся изменения и дополнения. Все бумага живая.
Только вот почему-то при этом бардаке стройка идет быстро и ее качество как правило не оставляет желать лучшего. Наши небоскребчики я неоднократно показывал на форуме.
Да, а про то, ставить ли точки после цифр и писать-ли заголоввки (Notes) никому в голову не приходит дискутировать на эту тему. Все просто работают.....
Может, поэтому получается быстро и хорошо?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В СССР существовал порядок: рабочая документация при нормативном сроке строительства до 2-х лет выдается на весь объем, а при более длинных сроках строительства - только на объем одного года работ.
Я в СССР работал, наши объекты, наверное, самые долговременные. Гидроэлектростанции строились по 20 и более лет. И никогда чертежи не выдавались на год вперед. Обычно в соответствии с графиком (который сами и составляли) ПСД выдавалась несколько раз в год, каждые пару месяцев
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 06:02
#75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Я в СССР работал, наши объекты, наверное, самые долговременные. Гидроэлектростанции строились по 20 и более лет. И никогда чертежи не выдавались на год вперед. Обычно в соответствии с графиком (который сами и составляли) ПСД выдавалась несколько раз в год, каждые пару месяцев
Вывод "космического масштаба и космической глупости" (как говаривал профессор Преображенский). Я не видел, значит "никогда".

Ага, гидростанция начиналась строиться с чертежей на "пару месяцев". Вынужден в очередной раз констатировать - ни хрена ты не понимаешь в строительстве. Твой уровень не выше "а зачем вы шрифты по ГОСТ...." да "зачем про точки дискутируете".

Даже для объектов с очень длительными сроками строительства строительная организация должна вести весьма серьезную подготовку. Причем именно как минимум на год, а не на "немного загодя". Необходимо планирование работ, комплектация материалами и многое другое. Финансирование идет по годам.

В СССР одно время действительно была глупость с разработкой рабочих чертежей на весь срок, даже если строительство лет 20 должно было идти. Естественно, такие чертежи устаревали и их приходилось переделывать неоднократно. Эта глупость была устранена в 1985 году, когда ограничили "загодя" выдаваемые чертежи одним годом. Именно годом, а не месяцем, кварталом или неделей. Потому что расчетная единица времени в строительстве всегда год. Даже в США, хотя, как ты сам написал "значит в Америке полнейший бардак".

В "новой России" государство не диктует всем заказчикам, на какой срок должны у него быть рабочие чертежи. Это жизнь им диктует. И даже частные строители, строящие за свои деньги "под ключ" и на продажу, давно поняли, что им всегда нужен задел (Vova, это строительный термин такой) и по документации, и по физическим работам. Да, бывает что чертежи выдают не то что "немного загодя", а "немного опосля". Соответственно и авралы возникают, и переделки. Но то, что это плохо все понимают.

Чтоб компенсировать отклонение от темы, вызванное вмешательством потусторонних сил:

Как-то у нас сантехнический отдел на плане 1-го этажа написал:

Примечание
1. Планы 2-5 этажей будут выданы позже.

Ох, долго икалось им за это примечание. Не за то, что само слово написали (не надо), не за то, что номер поставили (не надо), не за то, что точку после номера поставили (не надо), а за "позже". Это примерно как в Америке "немного загодя". До сих пор остряки по любому поводу слово "позже" привязывают к этому отделу.

Так что главное - правильно и грамотно изложить суть текста (примечаний, указаний, технических требований - хоть как называйте). Оформительские неточности не столь важны, хотя лучше стандарты знать и соблюдать. Чай, у нас Росиия, а не Америка. Ну, а кому оформление по стандартам портит всю жизнь, могут уехать туда, где, как им кажется, никаких правил нет. Сейчас никто никого не держит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 11:01
#76
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а ты цитируешь про какие-то "техничсекие ребования", "техничские", "техничсеаких". Почувствуй разницу, прочтя по буквам
Да, я торопыга. Бывает напишу и "пердставлены". А по сути - примечания только в спецификациях и ведомостях (или в виде астерисков (*)), все другие надписи на поле чертежа - только технические требования (начинаюи пвторять Сорокина).
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, а кому оформление по стандартам портит всю жизнь, могут уехать туда, где, как им кажется, никаких правил нет. Сейчас никто никого не держит.
Вот с эим полностью согласен.
 
 
Непрочитано 27.07.2011, 15:51
#77
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ага, гидростанция начиналась строиться с чертежей на "пару месяцев". .
Перефразируй на тот период, когда гидроэлектростанция ПРОДОЛЖАЕТСЯ строиться.
Когда идет уже налаженный процес. Вот тогда РАБОЧИЕ чертежи и выдавались нами не за год загодя, а значительно позже. Сам сказал, что заранее сделанные чертежи устаревают. За какой срок могут устареть чертежи? Зависит от уровня развития данной отрасли, промышленности, выпускающей оборудование, которое закладывается в чертежи и др.
В Америке я никогда не сталкивался со случаями когда бы чертежи выпускали позже того, как построено. Странно что такое возможно.
И оставь при себе выпады, не делающие тебе чести:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вынужден в очередной раз констатировать - ни хрена ты не понимаешь в строительстве.
Если неймется, в таких случаях модераторы предлагают использовать личную почту
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2011, 16:21
#78
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,873
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
в таких случаях модераторы предлагают использовать личную почту
Вот именно. Я знаю о вашей горячей взаимной любви, но лучше ее выражать через ЛС
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 16:44
#79
ЛюдмилаВячеславовна


 
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 10


"4.13 Пункты технических требований должны иметь сквозную нумерацию. Каждый пункт технических требований записывают с новой строки."

у нас на работе возник вопрос: как записывать каждый пункт технических требований с точкой после цифры или нет.???
Одни ссылаются на примечания - что без точки. Хотя вроде и они в ГОСТах (какой не открой) пишутся с точками.
Другие ссылаются на правила русского языка, что каждый пункт обозначается точкой, с цифрой, и с большой буквы пишется и заканчивается тоже с точкой. т.к. предложение заканчивается и след. пункт с новой строки.

и второй вопрос. Общие указания относятся к техническим требованиям? их тоже надо так же оформлять?
и те, кто пишет без точки , и те, кто с ней, все указания пишут с точками.
ЛюдмилаВячеславовна вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 16:58
#80
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


…..Просто кошмар, какие бывают незнайки!
…..ГОСТ 2.105-95 «Общие требования к текстовым документам»:
.....4.1.2 Разделы должны иметь порядковые номера в пределах всего документа (части, книги), обозначенные арабскими цифрами без точки и записанные с абзацевого отступа. Подразделы должны иметь нумерацию в пределах каждого раздела. Номер подраздела состоит из номеров раздела и подраздела, разделённых точкой. В конце номера подраздела точка не ставится. Разделы, как и подразделы, могут состоять из одного или нескольких пунктов.
…..4.1.3 Если документ не имеет подразделов, то нумерация пунктов в нём должна быть в пределах каждого раздела, и номер пункта должен состоять из номеров раздела и пункта, разделённых точкой. В конце номера пункта точка не ставится…
....Побросали работу и спорят, бестолочи.
....Цитата: Хотя вроде и они в ГОСТах (какой не открой) пишутся с точками.
Ясно, ГОСТ Р 21.1101-2009 не удосужились открыть.
Ворчун вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно ли писать слово "Примечание"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно лии в многострочном тексте писать в верхнем апострофе? stumpel AutoCAD 8 15.02.2008 15:01
Как в русском акаде писать английские команды Svet@ AutoCAD 23 31.10.2007 09:31
на какие ключи в реестре нужно дать полный доступ stanislav AutoCAD 1 19.10.2005 20:40
Когда нужно утеплять стены подвала? Колян Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2005 00:58