Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Должна ли быть противопожарной стеной межсекционная стена в 15 этажном жилом доме, в деформационном шве??

Должна ли быть противопожарной стеной межсекционная стена в 15 этажном жилом доме, в деформационном шве??

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2013, 14:04 #1
Должна ли быть противопожарной стеной межсекционная стена в 15 этажном жилом доме, в деформационном шве??
Kossma
 
Архитектор
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 26

Подскажите пожалуйста должна ли быть противопожарной стеной или перегородкой, межсекционная стена в 15 этажном жилом доме, в деформационном шве?? Здание каркас монолитный ж/б, ограждающие стены ГЗБ.

Читаю снипы запуталась уже...вроде как по сп 54.13330.2011 стена межсекционная должна быть REI 45, и она при этом не является противопожарной. Правильно ли я поняла? Или это зависит от площади секции?
Просмотров: 5482
 
Непрочитано 23.08.2013, 15:18
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


На сегодняшний день наиболее важным противопожарным требованием к межсекционным стенам является это:
СП 4.13130.2013
Цитата:
5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф 1.3 для делении на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа
... В зданиях IV степени огнестойкости должны использоваться межсекционные стены или перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений с пределом огнестойкости не менее EI 15.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 06:20
#3
Kossma

Архитектор
 
Регистрация: 07.10.2012
Екатеринбург
Сообщений: 26
<phrase 1=


Спасибо за ответ, тогда вопрос может ли являться стеной 2 типа(или 1 типа) конструкция в пределах этажа, т.е. так как здание монолитное то противопожарная стена - это по идее монолитная стена, так как она идет на всю высоту здания, а всякие стены из ячеистых блоков, которые идут от плиты до плиты - ЭТО УЖЕ ПЕРЕГОРОДКИ?
Kossma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 10:05
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Можно межсекционную ненесущую стену из газоблоков в Вашем случае принять в проекте, как противопожарную перегородку 1-го типа, если не нужно в этом месте делать разделение здания на пожарные отсеки (и соответственно, использовать противопожарную (несущую) стену 1 типа).
Перегородка - это разновидность стены.
СНиП II-22-81*:
Цитата:
6.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т.п.;
самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;
перегородки — внутренние стены, воспринимающие нагрузки только от собственного веса и ветра (при открытых оконных проемах) в пределах одного этажа, при высоте его не более 6 м; при большей высоте этажа стены этого типа условно относятся к самонесущим.
В зданиях с самонесущими и ненесущими наружными стенами нагрузки от покрытий, перекрытий и т.п. передаются на каркас или поперечные конструкции зданий.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 11:09
#5
Kossma

Архитектор
 
Регистрация: 07.10.2012
Екатеринбург
Сообщений: 26
<phrase 1=


В данном случае это разные пожарные отсеки. То есть это будет условно самонесущая стена 2 типа? Можно так сделать?
Kossma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 11:25
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Kossma Посмотреть сообщение
В данном случае это разные пожарные отсеки.
Уверены? Площадь пожарного отсека (площадь этажа) считали?
Если разные пожарные отсеки - должна быть между ними несущая стена (лучше две несущих стены) противопожарная, 1 типа, на всю высоту здания. Тогда нужно переделывать конструктив.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 11:35
#7
Kossma

Архитектор
 
Регистрация: 07.10.2012
Екатеринбург
Сообщений: 26
<phrase 1=


Площадь этажа до 2000м2, но подумалось что должны быть разные отсеки так как деформационный шов, здание на разных фундаментах. Поэтому и стеночку захотелось противопожарную поставить. Или это не обязательное условие? Площадь этажа до 700 м2. Я так понимаю в моем случае это не пожарные отсеки, а просто межсекционные стены с противопожарной стеной 2 типа, или перегородкой 1...и не мучатся (5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф 1.3 для делении на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа
... )
Kossma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 11:40
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Kossma Посмотреть сообщение
Я так понимаю в моем случае это не пожарные отсеки, а просто межсекционные стены с противопожарной стеной 2 типа, или перегородкой 1...и не мучатся
Если площадь этажа проектируемого здания не превышает допустимую площадь пожарного отсека для здания определенной степени огнестойкостии, то да, разделять разные секции одного многосекционного жилого здания на пожарные отсеки не требуется. Деформационный шов и разделение фундаментов совсем из других соображений предусматривается.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 11:54
#9
Kossma

Архитектор
 
Регистрация: 07.10.2012
Екатеринбург
Сообщений: 26
<phrase 1=


А если здание допустим 8-9 секционное то тогда делать монолит если площадь всех этажей превышает в сумме 2000 м2 это получается через каждые 3 секции ...и всю стену возводить монолитом кроме того, соблюдать простенок 1200мм от края оконного проема до края пожарного отсека? Либо должны быть секции разорваны на 3 разных дома с противопожарным расстоянием 9 метров если не ошибаюсь?

Последний раз редактировалось Kossma, 26.08.2013 в 12:36.
Kossma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 12:16
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Kossma Посмотреть сообщение
А если здание допустим 8-9 секционное то тогда делать монолит если площадь всех этажей превышает в сумме 2000 м2 это получается через каждые 3 секции ...и всю стену возводить монолитом кроме того, соблюдать простенок 1200мм от края оконного проема до края пожарного отсека? Либо должны быть секции разорваны на 3 разных дома с противопожарным расстоянием 6 метров если не ошибаюсь?
Правильный ход мысли. Либо противопожарные стены 1 типа (брандмауэры), либо противопожарные расстояния между зданиями - всегда так было.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2013, 12:57
#11
Kossma

Архитектор
 
Регистрация: 07.10.2012
Екатеринбург
Сообщений: 26
<phrase 1=


Большое спасибо за ответы))))))) очень помогли ...назначу стену противопожарной перегородкой 1 типа) и будет мне счастье) крепление ее обработаем вермикулитовой штукатуркой, для повышения огнезащиты металлических элементов крепления!
Kossma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 13:22
#12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Kossma Посмотреть сообщение
крепление ее обработаем вермикулитовой штукатуркой, для повышения огнезащиты металлических элементов крепления!
Скрытое крепление всяко лучше, по возможности, использовать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 11:50
#13
REALFOX

Деструктор
 
Регистрация: 24.11.2010
Ярославль
Сообщений: 23


Люди, а можно апну темку.

Вопрос следующий.
Жилой дом многосекционный, 4 этажа, холодный чердак, ну эт не суть.

Есть температурный шов, там же брандмауэр, стены 380, можно ли в объеме чердака (и выше за кровлю) эти стены сделать в кирпич? Они же вроде как в сумме будут являться противопожарными. Или каждая из стен, независимо друг от друга, должна иметь свои характеристики?

заранее спс за ответ.

ну вроде понятно объяснил.... еще раз... температурный шов, две стенки рядом, обе 380. можно их херакнуть 250 от перекрытия чердака и до "улицы". Это не будет противоречить пожарным нормам?
REALFOX вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 12:15
#14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


REALFOX, для решения вопроса поможет "ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80)".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 12:19
#15
REALFOX

Деструктор
 
Регистрация: 24.11.2010
Ярославль
Сообщений: 23


DJo Frey, норма пишет что он заменен на
ПРАВИЛА
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ
И ОГНЕСОХРАННОСТИ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

СТО 36554501-006-2006

но ща гляну, спасибо за совет
REALFOX вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 12:34
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


REALFOX, Пособие заменено на СТО только в части железобетонных конструкций (о чём, собственно, написано в названии этого СТО).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 12:36
#17
REALFOX

Деструктор
 
Регистрация: 24.11.2010
Ярославль
Сообщений: 23


Но у меня вопрос немного иной, нежели то, про че там пишется, меня интересует можно ли рассматривать (в противопожарном смысле) эти две стенки как одну...
REALFOX вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 12:47
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от REALFOX Посмотреть сообщение
Но у меня вопрос немного иной, нежели то, про че там пишется, меня интересует можно ли рассматривать (в противопожарном смысле) эти две стенки как одну...
Для понимания смысла нужно понять - какой у Вас тип стены (обеих стен по обе стороны температурного шва): http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1140972&postcount=4
Но в любом случае предел огнестойкости стены и в один кирпич достаточно впечатляющий, согласно "Пособию".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 13:53
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,924


Согласно пособию - можно.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Должна ли быть противопожарной стеной межсекционная стена в 15 этажном жилом доме, в деформационном шве??

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Какой длины должна быть противопожарная стена? igorogi Архитектура 2 06.12.2011 13:33
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? proka3nica Отопление 21 24.11.2009 19:59