|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.10.2016, 14:53 | #1 | |
Допустимо ли на чертеже указывать поле допуска только контролируемым размерам
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198
|
||
Просмотров: 10794
|
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Можно просто в ТТ указать неуказанные допуска
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198
|
Если указать в ТТ то значит все размеры будут иметь допуски и их можно считать контролируемыми, но мне не нужен контроль этих размеров, ОТК с ума сойдет в размышлении к чему линейку прикладывать. Важно только 2 размера они же габаритные остальное не так важно, главное что бы форма "читалась". И вот незнаю как по факту правильно это указать, без общей записи в ТТ про неуказанные допуски.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199
|
Эта называется "Размеры для справок". На чертеже указываются со * и в ТТ пишите, что * - размеры для справок. ГОСТ 2.307-2011.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
С допусками должны быть все размеры по которым изготавливается ваша деталь. размеры для справок не используются для изготовления, а нужны только для удобства пользования чертежом. Ваша деталь строиться не по двум размерам, соотв. нельзя поставить допуска только на 2 размера, допуска должны стоять на все размеры по которым получается ваша деталь. На чертеже есть только два вида размеров - справочные и исполнительные. Если вам непринципиальна точность поставьте "неуказанные предельные откл. +- 2 мм." например. Иначе вам могут изготовить вообще что угодно - справочные размеры не контролируются вообще никак и вместо 100 мм. вам могут сделать 50 мм. и будут правы - так как "размер для справок".
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Цитата:
Все исполнительные размеры должны быть закрыты допусками прямо, либо указанием в ТТ |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198
|
westdm не все так, нашел термин в справочниках по машиностроению как - Свободный размер.
Размер точность исполнения которого не влияет на изделия и условно может быть по 14 квалитету либо по принятому квалитету для свободных размеров на предприятии. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
все так - свободный размер - это тех. жаргон по сути. Я уже писал что размеры бывают двух типов - исполнительные и справочные - "свободный" размер - исполнительный т.к. он все равно с допуском, 14 кв. или принятый на предприятии, неважно, важно то что вы не можете поставить на чертеже просто размер без глобального указания справочный он или исполнительный.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198
|
А все таки westdm вы не правы в этом случае
я нашел ответ в СТБ 1014 четко оговорено про подобный случай -В технических требованиях к деталям из пластмасс и резины оговорено, что при необходимости для деталей устанавливаются образцы-эталоны внешнего вида. -Размеры контролируются проверкой оснастки. -Шероховатость поверхностей деталей из указанных материалов не регламентируется. выходит допуск ненужен вообще |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Неверно. Размеры для справок - это лишние размеры, т.е. по другим деталь можно построить уже, но для наглядности или для изготовителя ставятся. Тут же все размеры исполнительные. Контроль же определяет технолог, а не конструктор. Единственное, в ЕСКД есть возможность определять размеры, не подлежащие контролю. Обычно относится к отливкам. Ставится звездочка и в ТТ пишется "размер обеспечивается инструментом". По-грамотному, в этом случае должен существовать регламент проверки того самого инструмента.
Но всё это уже не сфера ответственности конструктора. За это отвечают другие службы предприятия. PS Теперь о реальности , когда есть конструктор и рабочий и больше никого (кроме директора). Я бы просто добавил пункт в ТТ вместо "обеспечивается инструментом" - "размеры свободные, контроль визуальный на соответствие контура". Не по ЕСКД, но вроде как коротко и ясно. Но ни в коем случае "для справок"!!! Только не рекомендуется с такими чертежами составлять договор на изготовление. Как уже говорили, могут изготовить не то, что вы хотели и будут правы. ----- добавлено через ~4 мин. ----- неверно. Описанное означает не то, что нет допуска, а что его не контролируют на изделии. Читай выше про "обеспечивается инструментом"
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 19.10.2016 в 10:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139
|
Насчет того что размеры контролируются проверкой оснастки - по вашему чертежу должны будут изготовить оснастку. как изготовить оснастку - какие допуска на оснастку - они зависят от допусков на изделие. Нельзя поставить на чертеже размер и никак не оговорить его. Запомните: 2 типа: Справочные и Исполнительные. Исполнительные все с допуском - а вот как этот допуск обозначен это уже много вариантов: по оснастке, по стандарту предприятия и прочее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198
|
westdm если допуски не проставлены то в ГОСТе оговорено что поле допуска принимать по 14 квалитету. Но для губки это очень уж точный размер, который не обязателен.
Перепроверил все сопряжения, привел все размеры в порядок без злоупотребления дробными значениями ко всему. Поставил неуказанные размеры по 16 квалитету, ничего не смог найти увы для изделий не из металлов. Нашел лишь фразу что до перестройки стандарт именно для подобных случаев разрабатывался но увы не успели. а так вы правы, станок по раскрою в соседнем цеху стоит, я же делаю программы раскроя, я же делаю тех. процессы, технол. операционные карты, карты и методики входного контроля, счетные программы, и на машинке шить люблю Спасибо Вам Большое. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
Цитата:
я бы указал все размеры как номинальные и поставил допуск формы профиля на конструкторском документе, все остальные вопросы как изготавливать и контролировать готовое изделие делегировал бы тех процессу. Заметил тенденцию что конструкторский документ( чертёж ) должен включать всю подробную информацию чтобы изготовить и контролировать изделие не только в маленьких конторах, при этом подменяется роль технолога конструктором, потом смотришь на чертёж и думаешь вроде всё так но зачем такая каша в одном документе |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
или так. Ну, 16-й в принципе норм. Хотя для губки, наверное, можно ещё грубее, IMHO. PS Единственное, раз на чертеже нет ни одного размера с допуском, то в ТТ требование должно быть записано без слова "Неуказанные"
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
Там остается только последний, мостостроительный 17 квалитет
Хотя, никто не запрещает написать, что все неуказанные плюс/минус 10 мм. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
http://docs.cntd.ru/document/1200005264
квалитетов 20 - 01,0,1...18 Хотя почему-то мне запомнилось с ВУЗа, что там и 19й вроде имеется. Или он только в каком-то исключительном случае? Не помню. Может и нет, действительно Хотя вот тут вообще говорится про IT20. Так что я запутался...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
18 уже за гранью добра и зла, уже не мостостроительный, а что-то из области географии
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,998
|
По ГОСТ и по ISO до 18
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Допустимо ли использование точки в качестве разделителя в размерах на чертеже? | Creator | Машиностроение | 16 | 06.11.2015 23:01 |
При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска | D12 | Машиностроение | 27 | 02.04.2015 18:00 |
При обозначении допуска формы на чертеже на валах, что лучше взять за базу? Ось центров или какую-нибудь цилиндрическую поверхность? | Ilyh@ | Машиностроение | 46 | 12.05.2012 17:39 |
Как сделать что бы были видны только объекты находящиеся в плоскости черчения | Niderman | AutoCAD | 8 | 14.03.2012 19:11 |