[v.psk]

Поделитесь пожалуйста простыми способами определения требуемого армирования в колоннах в новой версии скада.
Проблемы:
- в отличии от старой версии выдает эскиз армирования для 12 диаметров (не по углам);
- подбор по требуемому проценту армирования симметричных сечений не подходит для случая армирования 8-ю стержнями;
- оценка результатов для неквадратных колонн.

[vanAvera]

Сообщение от МИНЗДРАВ А такой вариант подойдёт для сдачи в экспертизу

Конечно. "Результат подбора армирования наиболее нагруженной колонны Nного этажа"

[ProjectMaster]

Сообщение от МИНЗДРАВ А такой вариант подойдёт для сдачи в экспертизу ?

Мы всегда армирование колонн выводим как цветовые эпюры. Эксперту так проверять намного легче. Выводим 2 листа на секцию обычно - симметричная As1 и симметричная As3.
И, вообще, я бы на вашем месте погуглил "как вывести поля армирования из SCAD в Autocad".
P.S. Ибо печатать из автокада в pdf намного легче, можно пакетную печать организовать и курить, пока автокад парится.

[МИНЗДРАВ]

Как можно исправить "прочность по наклонным сечениям без поперечной арматуры"? Поперечную арматуру ставлю, всё равно не помогает

[ProjectMaster]

Сообщение от МИНЗДРАВ Как можно исправить "прочность по наклонным сечениям без поперечной арматуры"? Поперечную арматуру ставлю, всё равно не помогает

Увеличить марку бетона или размер сечения.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от vanAvera Конечно. "Результат подбора армирования наиболее нагруженной колонны Nного этажа"

Очень смешно. Я так ржал, что чуть со стула не упал.

[vanAvera]

Сообщение от ProjectMaster Очень смешно. Я так ржал, что чуть со стула не упал.

Вы не поверите, но иногда ее прямо-таки требуют. Вам не нравится?

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от ProjectMaster Увеличить марку бетона или размер сечения.

А армировать бесполезно?

[ProjectMaster]

Сообщение от МИНЗДРАВ А армировать бесполезно?

Скад же пишет критерий по какому проверяет в табличке. Вы посмотрите этот пункт СП. Я на память не помню. Арматура не в каждом критерии фигурирует.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vanAvera Вы не поверите, но иногда ее прямо-таки требуют. Вам не нравится?

#22

[Krolik]

Сообщение от МИНЗДРАВ Как можно исправить "прочность по наклонным сечениям без поперечной арматуры"? Поперечную арматуру ставлю, всё равно не помогает

Можете попробовать взвести флажок в исходных данных, чтлбы для проверки по Q подсчет Nb шел с учетом продольной арматуры: Nb = Rb*A + Rsc*Astot. СП52 позволяет такое при проверках по Q с учетом N.

Сообщение от МИНЗДРАВ А армировать бесполезно?

Без поперечного армирования вы выложили файл. И фактор здесь сигнализирует, что нужно поставить поперечное армирование по расчету, т.к. без поперечки не проходит проверка. Вы пишите, что поперечную ставите и не помогает. Хотелось бы увидеть значения факторов при заданном поперечном армировании, и пару примеров, какие факторы появятся в экспертизе при изменении заданного поперечного армирования.

[vanAvera]

Сообщение от ProjectMaster #22

Я даю подбор колонн по вашему принципу, и дополняю одной двумя проверками непосредственно колонны (наибольшее армирование по плану), чтобы были видны факторы. Обычно такого рода требования как я описал возникают от непрозрачности результатов подбора колонн - проверяющий хочет увидеть проценты по результатам отдельных проверок.

[ProjectMaster]

Сообщение от vanAvera Я даю подбор колонн по вашему принципу, и дополняю одной двумя проверками непосредственно колонны (наибольшее армирование по плану), чтобы были видны факторы.

Далеко не факт, что у колонны с максимальным армированием на плане будет минимальный запас несущей способности. Какая-то колонна на плане с минимальным армированием может иметь самый низкий запас по поперечной силе. А всем стержням вручную проверить критерии по всем расчетным сочетаниям - это бред полный.

[vanAvera]

Сообщение от ProjectMaster Далеко не факт, что у колонны с максимальным армированием на плане будет минимальный запас несущей способности.

При общей группе? Ну не знаю. По мне - наглядно и недолго, много вопросов снимает. Только слепые картинки с площадью армирования не лучше. ГГЭ вообще любит все усилия - в полном соответствии с СП 63

Сообщение от ProjectMaster всем стержням вручную проверить критерии по всем расчетным сочетаниям

Зачем вручную? Свойства элемента>проверка армирования, делов на полминуты

[ProjectMaster]

Сообщение от vanAvera Зачем вручную? Свойства элемента>проверка армирования, делов на полминуты

В расчетной схеме обычно несколько десятков тысяч КЭ. Взять несколько из них и проверить армирование - Вам не кажется это странным?
Спорить не буду. делайте как хотите. Удачи.

[arcturus]

Всем привет! Хотел поинтересоваться у знатоков. Все ли используют пониженные полезные нагрузки для расчёта колонн в соответствии с СП 20.13330.2016 п.8.2.4 - п. 8.2.5 ? При расчёте коэффициента, его результирующее значение часто оказывается около 0,5-0,55!

Правильно ли я рассуждаю, что при учёте данного коэффициента необходимо иметь как минимум два типа загружений . Один- обычный, второй- пониженный. Тогда для расчёта колонн необходимо создавать РСУ с пониженным значением для колонн. А потом снова менять РСУ на полное значение для расчёта армирования перекрытий например. Правильно ли я понимаю логику этого процесса?

[Scoody]

Сообщение от arcturus Всем привет! Хотел поинтересоваться у знатоков. Все ли используют пониженные полезные нагрузки для расчёта колонн в соответствии с СП 20.13330.2016 п.8.2.4 - п. 8.2.5 ? При расчёте коэффициента, его результирующее значение часто оказывается около 0,5-0,55! Правильно ли я рассуждаю, что при учёте данного коэффициента необходимо иметь как минимум два типа загружений . Один- обычный, второй- пониженный. Тогда для расчёта колонн необходимо создавать РСУ с пониженным значением для колонн. А потом снова менять РСУ на полное значение для расчёта армирования перекрытий например. Правильно ли я понимаю логику этого процесса?

Добрый день!
Да, вы все понимаете верно. Если хотите учитывать коэффициенты снижения временных нагрузок, что допускается указанными вами пунктами СП 20, то вам нужно получать для каждой рассчитываемой колонны (балки, фундамента,...) отдельное РСУ. Его можно получить либо понижающими коэффициентами к загружениям в сочетаниях, либо уменьшением временной нагрузки на полученную по формулам величину в отдельной схеме. И эти РСУ будут единственными для конкретной колонны, т.е. нельзя в расчетах одновременно оперировать РСУ с "обычной" схемы и со схемы с уменьшенными нагрузками.
А для расчета и армирования перекрытия выполняйте "обычный" расчет в отдельной схеме.

[arcturus]

Scoody, Спасибо, что развеяли мои сомнения!)

Сообщение от Scoody Если хотите учитывать коэффициенты снижения временных нагрузок, что допускается указанными вами пунктами СП 20, то вам нужно получать для каждой рассчитываемой колонны (балки, фундамента,...) отдельное РСУ.

Хм...величина этого коэффициента зависит напрямую от грузовой площади и и количества перекрытий. Не уверен, но мне кажется что в некоторых случаях можно применить коэффициент для всех колонн, если выбор был сделан в пользу колонны с наименьшей грузовой площадью, так как понижающий коэффициент окажется в запас прочности для остальных колонн.

[Scoody]

Сообщение от arcturus Scoody, Спасибо, что развеяли мои сомнения!) Хм...величина этого коэффициента зависит напрямую от грузовой площади и и количества перекрытий. Не уверен, но мне кажется что в некоторых случаях можно применить коэффициент для всех колонн, если выбор был сделан в пользу колонны с наименьшей грузовой площадью, так как понижающий коэффициент окажется в запас прочности для остальных колонн.

Можно сделать и так, в СП же написано "допускается" и показана нижняя граница снижения коэффициентом фи. На всякий уточню, что для колонн на разных этажах будет разное значение фи.

Зачастую этот коэффициент используется только для особо нагруженных колонн, которые "не проходят" без снижения временной нагрузки, а армирование или сечение не целесообразно увеличивать. Тогда делают отдельную схему для расчета именно этой (этих) колонн.
Либо, когда есть возможность отказаться от усиления конструкции, если в расчете применить такой коэффициент.

[v.psk]

Сообщение от arcturus Все ли используют пониженные полезные нагрузки для расчёта колонн в соответствии с СП 20.13330.2016 п.8.2.4 - п. 8.2.5 ? При расчёте коэффициента, его результирующее значение часто оказывается около 0,5-0,55! Правильно ли я рассуждаю, что при учёте данного коэффициента необходимо иметь как минимум два типа загружений . Один- обычный, второй- пониженный. Тогда для расчёта колонн необходимо создавать РСУ с пониженным значением для колонн. А потом снова менять РСУ на полное значение для расчёта армирования перекрытий например. Правильно ли я понимаю логику этого процесса?

лучше оставлять в запас снижение полезной, оставляя возможность дефектов при производстве работ, то же, например, с защитными слоями.
ну и речь про этажный коэффициент, коэффициент по грузовой площади как правило неприменим.
а для получения рсу можно использовать группы и коэффициенты РСУ - К2, К3 итп..

[Serge_Y]

День добрый! Подскажите пожалуйста, а как можно заставить СКАД просчитать армирование колонн при одноосном изгибе но для другой плоскости? То есть армирование подбирает для момента My, а Mz игнорируется

[Tyhig]

Serge_Y, считайте косой изгиб.
Если вы хотите в тюрьму, то можете перевернуть оси вашей балки воспринимающей момент только в одной плоскости.
Тут же всё в ваших руках...

[Serge_Y]

Так понимаете, какая штука: расчет на косой изгиб в одном направлении дает арматуру на 30% ниже, чем одноосный (по тому же направлению).