Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Моделирование опирания прогонов в SCAD на балку при помощи АЖТ

Моделирование опирания прогонов в SCAD на балку при помощи АЖТ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2020, 11:43
Моделирование опирания прогонов в SCAD на балку при помощи АЖТ
young engineer
 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419

Добрый день! Прошу совета у опытных пользователей SCAD. В расчетную пространственную схему здания необходимо добавить прогон. Проблема в том, что по колоннам идут распорки, и если добавлять прогоны, то они сливаются с распорками. Пришла идея использовать АЖТ, для разнесения прогонов и балок. Идея в том, чтобы ввести АЖТ (высотой = половина высоты балки + половина высоты прогона), мастер-узел задать у прогона и выполнить шарнир в месте примыкания прогона к АЖТ. Вопрос в том, насколько так корректно делать и может есть другие варианты разнесения, чтобы исключить совпадения стержня распорок и прогонов. Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЖТ прогон.PNG
Просмотров: 511
Размер:	21.8 Кб
ID:	226114  

Просмотров: 8037
 
Непрочитано 14.05.2020, 07:31
#21
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В прогонах, попавших на распорки, можно шарниры по X вставить.
теряется физический смысл работы прогона/распорки
(мы говорим о скаде), это же не подпятник, препятствующий линейному перемещению,
а удаление связи, воспринимающей изгибающий момент

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 14.05.2020 в 07:38.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 07:52
#22
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
правильно задать связи твердого тела)
Я думал нужно вводить трехмерное АЖТ, 6 связей по 6 степеням свободы
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 09:12
#23
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
Я думал нужно вводить трехмерное АЖТ, 6 связей по 6 степеням свободы
думаю - нет
вводите ВРУЧНУЮ - только по X, Y, Z
результаты по эпюрам будут правдоподобны
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 09:42
#24
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
думаю - нет
вводите ВРУЧНУЮ - только по X, Y, Z
результаты по эпюрам будут правдоподобны
углы поворотов думаете не нужно фиксировать? если по краям стержня прогонов будут введены шарниры
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЖТ прогона.PNG
Просмотров: 215
Размер:	18.7 Кб
ID:	226140  
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 15:38
#25
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
углы поворотов думаете не нужно фиксировать? если по краям стержня прогонов будут введены шарниры
углы поворота чего? балки?
вы считаете на кручение балку в местах опирания прогонов?
зачем это нужно
эпюры на погонах и балке корректные?, можете поверить на выбор руками
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 15:47
#26
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
углы поворота чего? балки?
я имею ввиду углы поворота у АЖТ (ux, uy, uz)
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 15:54
#27
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от young engineer Посмотреть сообщение
я имею ввиду углы поворота у АЖТ (ux, uy, uz)
для чего?
вас интересует передача опорной реакции прогона на балку, и только, в чем и помогают подчастую твердые тела
просто отвлекитесь от скада, как бы вы вручную стали считать такие дела

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 14.05.2020 в 15:59.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 16:16
#28
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
для чего?
вас интересует передача опорной реакции прогона на балку, и только, в чем и помогают подчастую твердые тела
просто отвлекитесь от скада, как бы вы вручную стали считать такие дела
В ручную прогон бы посчитал как шарнирную балку. Если бы прогон был под наклоном, то расчет на косой изгиб. Далее балку бы рассчитывал на сосредоточенные силы (опорные реакции прогонов).
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 16:59
#29
e2b


 
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 80


На мой взгляд, самое простое- задать 55 КЭ , указав жесткости только по Х Y Z, если прогоны шарнирно крепятся и длиной - половина высоты (балка + прогон).
e2b вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2020, 18:02
#30
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419


Уважаемые знатоки, прошу прокомментировать тестовую схему. Два варианта опирания прогонов: в обоих случаях опирание на колонну сделал при помощи дополнительного стержня колонны, а опирания в пролете замоделировал при помощи АЖТ и жесткой вставки. Спасибо!
Вложения
Тип файла: spr Тест.SPR (30.1 Кб, 43 просмотров)
young engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 18:52
#31
young engineer


 
Регистрация: 17.04.2020
Сообщений: 419


Правильно ли определяю Qfic на распорки и связи? (чертеж просто для примера, не реальное здание)
- для распорок: по формуле 18 СП16 определяем Qfic для колонны, далее находим сжимающую силу в распорке по формуле А=Qfic*корень(n), где n - число колонн, которые крепит распорка до связевого блока ( на чертеже зеленые колонны 5 штук).
- для связей: по формуле 18 СП16 определяем Qfic для колонны, далее находим сжимающую силу в связи по формуле А=Qfic*корень(n)*1/а, где n - число колонн в ряду (все колонны на чертеже 10 штук) , а - количество связевых панелей в ряду (2шт).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: К определению Qfic.PNG
Просмотров: 104
Размер:	14.3 Кб
ID:	226373  
young engineer вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2020, 23:22
#32
sklyarvl

Инженер
 
Регистрация: 28.05.2020
Липецк
Сообщений: 4


На самом деле очень интересный вопрос. Когда кто-то советует просто убрать распорку должен вспоминать о принципе работы каждого конструктивного элемента по отдельности.
В Вашем случае прогон воспринимает нагрузку от покрытия (+пыль, снег и пр.) и передает на балку, а распорка играет роль связевого элемента, обеспечивающего горизонтальную пространственную жёсткость.
Дальше вопрос в том, как опираются балки на Ваши колонны: сбоку или сверху? И дело тут не в шарнирах, а в том, стоит ли вам делать жесткую вставку у балки на величину половины сечения колонны. Почитайте о недеформируемости узлов.
И тут подходим к главному:
Прогоны необходимо "укладывать" на балки, как раз для этого смело используйте жёсткую вставку на полусумму высот балки и прогона.
А распорка, обычно, располагается вдоль оси сечения балок без смещений и их вы оставляете без жёстких вставок.
Положение шарнира в данном случае логичнее оставить у перехода к гибкой части для обоих элементов.
SCAD правильно ругается, т.к. видит, что элементы в одной плоскости и сонаправлены, имеют общие узлы, отсюда и ошибка. При вводе жесткой вставки ошибка должна уйти и такие схемы спокойно считаются.
sklyarvl вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Моделирование опирания прогонов в SCAD на балку при помощи АЖТ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование профлиста в SCAD... Как? Chief Justice SCAD 7 21.02.2023 18:17
Моделирование опирания прогонов в SCAD на балку при помощи жестких вставок на концах стержня. Consructor_ingener1 SCAD 12 16.03.2020 14:21
Моделирование опирания стальной подкрановой балки на консоль стальной колонны. Scad 21.1.9.3 vlasctelin SCAD 14 09.08.2019 12:27
Узел опирания прогонов из ГСП на балку из двутавра Сет Металлические конструкции 3 15.09.2017 09:25
Моделирование наклона стальных колонн в SCAD Димитрий SCAD 4 12.08.2013 13:27