[sergkovr]

Знаю что все расчитывают в скаде так как он широкоизвестен и не вызывает сомнений его репутация, также он лицензирован госстроем! а вот как быть если дело дойдет до юридической силы расчетов Робота?

[Regby]

Есть же сертификат соответсвия нашим нормам. Я прикладываю его в расчеты. Скачать можно на сайте AutoDesk совершенно бесплатно и без регистрации.

[Митрич]

А также робот есть в Перечне сертифицированной программной продукции по состоянию на 01.05.2011 г.
Здесь скачать можно http://www.csert.ru/list.php

[BoogeyMan]

Сообщение от Митрич А также робот есть в Перечне сертифицированной программной продукции по состоянию на 01.05.2011 г. Здесь скачать можно http://www.csert.ru/list.php

ссылка вроде не работает
рабочая ссылка
http://csert.ru/services/doc/perechen.doc

P.S.
никто не знает что за программа в этом документе
"ТEMPER Версия 3.0" в программном комплексе WINDOW-ТЕСТ

поиск яндекс не помог

Сообщение от sergkovr Знаю что все расчитывают в скаде так как он широкоизвестен и не вызывает сомнений его репутация, также он лицензирован госстроем! а вот как быть если дело дойдет до юридической силы расчетов Робота?

Такого понятия как юридическая сила расчетов по той или иной программе - нет. К примеру в перечне нет таких программ, как Ansys, Abaqus, Nastran, MARC, GT STRUDL или бесплатных Framework и ей подобным. А между тем в этих программах посчитаны сотни объектов по стране - на вскидку - покрытие стадиона Локомотив, оболочки реакторов, покрытие аэропорта Внуково, все объекты СергеяД (а это десятки самых интересных в стране проектов - от Мегаспорта до ККЦ в Крылатском), многие уникальные резервуарные конструкции... Строительная механика не может быть загнана в угол норм, сертифицируют именно наличие ссылок на нормы (причем соответствие нормам - не проверяют, можете сами позвонить и узнать).

p.s. Добавлю что помимо сертификации есть еще и верификация РААСН, где проверяется именно точность и правильность расчетов на многочисленных и порой сложных примерах по разным разделам (статика, динамика, нелинейные задачи и тп..). Вот верификация лично для меня имеет вес, но ее прошли в стране пока только 2 программы

[Митрич]

Вот WINDOW-TEST
Это американская прога для теплотехнических расчетов и расчета теплофизических коэффициентов светопрозрачных конструкций.

А ещё в перечне есть это http://www.temper3d.ru/. Сначала с ней спутал, но это другой ПК.

[viking1963]

Всем доброго времени суток,
Возникла небольшая дилемма - знакомому проектировщику ГосЭкспертиза написала требование - предоставить сертификат и номер лицензии на применяемую расчетную программу Robot Milleniym
Есть ряд документов, в которых прописано, что экспертные организации могут потребовать копии сертификатов на расчетные программы :
1. Письмо ГлавГосЭкспертизы России от 24.02.2000 г. за № 24-12-3/73 :
"...ГлавГосЭкспертиза России рекомедует : территориальным экспертным органам контролировать наличие в составе проектной документации, представляемой на экспертизу, копий сертификатов программных продуктов, используемых при проектировании объектов;"
2. Федеральный Закон № 384 . Технический Регламент о безопасности зданий и сооружений. Статья 15, п. 6 :
"...проектируемые мероприятия должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;"
3. Распоряжение от 15.04.1999 г. ГосКомитета РФ по строительной, архитектурной и жилищной политике
(О сертификации программных средств):
" п.1. Рекомендовать организациям, выполняющим проектно-изыскательские работы для строительства, а также осуществляющим экспертизу проектов на строительство объектов различного назначения, использовать программные продукты, в том числе импортные, имеющие сертификаты соответствия требованиям нормативных документов, действующих на территории Российской Федерации."
То есть везде упоминаются именно сертификаты - так их свободно в интернете накачать можно...
Есть ли документ, где конкретно говорится о том, что Экспертиза вправе требовать у проектировщиков именно номер лицензии расчетной программы ?
Прикрепляю вышеупоминаемые документы, а также скрин с замечанием экспертизы - предоставить номер лицензии на расчетную программу Robot Milleniym

[shtoss]

Сообщение от sergkovr Знаю что все расчитывают в скаде так как он широкоизвестен и не вызывает сомнений его репутация, также он лицензирован госстроем! а вот как быть если дело дойдет до юридической силы расчетов Робота?

В экспертизе говорят считайте в той программе в которой МЫ можем проверить ( у нас это SCAD, ЛИРА, MICROFE, STARK) остальные смотреть не будут.

Насколько знаю в Москве и Питере расчеты в роботе принимают без проблем.

[BoogeyMan]

Сообщение от Митрич Вот WINDOW-TEST

это то я знаю и регулярно пользую
WINDOW-тест состоит из Therm и Window от LBNL
а про ТEMPER чета первый раз услышат (если не путать с temper3d)

[Митрич]

Сообщение от BoogeyMan а про ТEMPER чета первый раз услышат (если не путать с temper3d)

Ну незнаю...По первой ссылке из документа пдф становится ясно, что ТEMPER сертифицирован в России с 2008 года + и Therm с Window там прописаны. А раз не пользовал его, значит и не надо)).

Сообщение от viking1963 Экспертиза вправе требовать у проектировщиков именно номер лицензии расчетной программы ?

Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41184 обсуждали это, но не пришли к выводу. Вообще это ФЗ так неоднозначно написан... Вобщем мне показалось так...Ссылаясь на статью 15 закона, экспертиза хочет удостовериться, что программа сертифицирована и апробирована, то есть работает. А если у вас ломаная, простите за мой французский, то экспертиза считает что она может и не правильно считать , а значит ай-яй-яй.
Если честно, у меня не возникало вопроса такого. Спросили бы, послал. Если нечего слать, то да...вопроооос.

Где-то слышал, что некоторые разработчики программных комплексов, а чаще их дилеры, договариваются с экспертами о проверке лицензионных номеров у проектировщиков.

[Александр Бауск]

Вот одна из причин, по которой нужен универсальный формат модели.

[DarKxXxLorD]

А что в Иркутской экспертизе, кто знает?

[ETCartman]

сейчас большинство экспертов к сожалению не очень профессиональны в России, и всякие нормы читают как библию. По идее в сертификации имеет значения часть связанная со строительными нормами (то есть проверка элементов, характеристики материалов и так далее). то есть если срок действия сертификации программы закончен в предыдущем месяце, то она автоматически становится непригодной, получается так. Я думаю что эта сертификация как и любое мероприятие такого рода - сводится к собирательству денег без какого либо даже формального содержательного действия. Но касаемо вопроса - Робот да, помимо формальной сертифицированности она еще очень качественная программа, хотя вроде бы и не дешевая

[RuEu]

Сообщение от DarKxXxLorD А что в Иркутской экспертизе, кто знает?

Пару раз сдавал в Иркутскую экспертизу. Сдавал, если честно, откровенную чушь. Все выполнялось в Мономахе. Или мне попадался эксперт, который не понимает расчетов и не задает лишних вопросов, или я хорошо считаю))). Стоит заметить, что объекты были без сейсмики (возможно, с этим были связаны поблажки). Было это года 2 назад.

[Митрич]

Земляки появились.
Работаю в Иркутске, а в Иркутскую экспертизу никогда ничего не сдавал . А может и сдавал, только не я и без замечаний. Не для Иркутска проектируем.

Красноярская экспертиза, говорят очень дотошная. Доставалось нам от ней писулек каждому отделу на формате А4 мелким шрифтом. А вторая экспертиза в той же организации прошла без замечаний.

Вот тебе и вот...

И вот ещё. Ни разу, ни одна из экспертиз пока не спрашивала лицензию или сертификат на расчетную программу (в моём случае Лира и SCAD). Расчет просила предоставить и всё.

[Гобар]

viking1963 Так в чем проблема? Робот, я так понимаю, лицензионный? Позвонить в компанию, которая продала, они и предоставляют лицензию (бумажку в смысле).
Мы именно так и поступили, когда я еще работал в фирме, где имелся Робот.

[Nick_S]

Сертификат