[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил КМД, вообще-то, разрабатывает завод. Ближе к технологии, чем к конструкциям. Или сейчас по другому?

Насколько помню в нормальных КМД всегда исчерпывающие данные для изготовления и монтажа. КМ используются в части ТТ и узлов на которые есть ссылки в КМД, если КМ отсутствует, то их надо включить в КМД.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант ... не важно, какие буквы в штампе, а какое содержание.

Содержание КМД - последний этап. Поэтому это содержание не нужно тупо совать в первые этапы, где требуется иное содержание.
Телегу вперед лошади не запрягают. Хотя голландцам можно..у них все равно нет ни переда ни зада.

Не так давно консультировал

Наконсультировал небось - типа КМД в КР, ага.

Лет 15 назад общался с голландской ....фирмой...

"Вон оно что, Михалыч" (с).

...программа после введения исходных и расчета выдает практически КМД....

Все теклы/адвансы выдают КМД. Но нащот "после ввода данных" надо уточнить, что вводить надо наработанные элементы и узлы.
Это всего лишь технология вычерчивания. И причем тут КР и КМД? "Практические КМД" из 100500 листов нельзя будет подвергнуть экспертизе. У "голландцев" и иже совсем другая система проектирования.
Канэшна, ввести бы "исходные" типа геогр. координаты, фото аналога и почту Заказчика, куда отослать комплект КМД....

КМ нужен

Единственная реальная мысль.

Насколько помню в нормальных КМД всегда исчерпывающие данные для изготовления и монтажа.

Для монтажа в КМД мало что нового из КМ. Разве что уточнения по контрольным сборкам, монтажным стыкам ОМ и т.д. ТТ переписывается из КМ и уточняется, на узлы КМ при такой возможности даетсся ссылка с МС (монтажных схем в КМД), многие узлы перерисовываются для указания мелких ОМ, отгружаемых на монтаж отдельным изделием. Основное различие КМД - это 100500 чертежей ОМ и их сборочных единиц, монтажные схемы с маркировкой, полотенца с ведомостями ОМ и метизов. И разумеется при необходимости учитываются особенности ЗМК (цеха) - вплоть да замены некоторых вещей из КМ с согласия автора КМ.
Самое главное - при приличных ЗМК есть группа разработки КМД по КМ. У них ВСЕ отработано от и до, с учетом любых нюансов изготовления.
Ктара

..почему не спрячусь за КР?..

Вам уже объясняли тут. Дополнительно в суде разъяснят.

надо бы юриста найти

Вам да, очень надо, хоть какой шанс будет.

[Бахил]

Offtop: Я не понял. Если всё оплачено, нафига какой-то договор?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Offtop: Я не понял. Если всё оплачено, нафига какой-то договор?

Для оплаченного - только для сохранения отношений с Заказчиком. Для оплатившего - для разных целей: для бухгалтерской отчетности, для юриста, для прокурора, проба на будущее, и еще масса вариантов. Вообще эти истории автора какие-то странноватые.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, прямо как Шариков - Я воевать не пойду никуда. На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом.

А че Шариков то сразу? Те кто работает на производстве и в проектных фирмах тоже ошибаются и бывают недоразумения и недопонимание, которые ведут к убыткам , особенно в проектных фирмах , видели мы оттуда проекты. Там явно ошибки такие бывают, где и перерасход мощный и вопросы к сооружениям явные. И не припомню, чтобы хоть один инженер из своего кармана прокат закупал и работу оплачивал. Максимум что вам дают - это выговор или лишение премии. А с меня хотите последнее забрать и чтобы явка к прокурору обязательна была.
Даже СРО оберегает строительные компании от причинения ими физического и материального ущерба третьим лицам.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua очень может быть, что главный (силовик в отставке, например) вставил пистона вашему контактному лицу на предмет разбазаривания хозяйских денег на эти дурацкие проекты и он судорожно теперь пытается хоть как-то прикрыться.

Это сам директор, договор на его имя.
Наверное такой же как и я. Не особо понимает как должно быть. Не похож он на какого-то матерого афериста)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Бахил Offtop: Я не понял. Если всё оплачено, нафига какой-то договор?

Ильнур правильно сказал , мне для продолжения работы , ну и плюс я обещала подписать.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вообще эти истории автора какие-то странноватые.

Да. Мне можно книгу уже писать о похождениях фрилансера.

[eilukha]

Сообщение от Ктара не припомню, чтобы хоть один инженер из своего кармана прокат закупал и работу оплачивал

- одно дело работник, другое хозяин, с него другой спрос.

Сообщение от Ктара СРО оберегает

- на бумаге, по факту это не работает.

[Ктара]

Сообщение от eilukha - одно дело работник, другое хозяин, с него другой спрос. - на бумаге, по факту это не работает.

ну я же не юр.лицо., а физ.лицо . Чего я там хозяин ? стула и мышки что ли.

[eilukha]

Сообщение от Ктара Чего я там хозяин ?

- проекта.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара А че Шариков то сразу?

Ну, не сразу, а после прочтения высказываний.

Сообщение от Ктара Мне можно книгу уже писать о похождениях фрилансера

Да лучше вставьте в картинку свое личико, и никто больше уговаривать не будет. Шутка. Бездуховного юмора.

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, не сразу, а после прочтения высказываний. Да лучше вставьте в картинку свое личико, и никто больше уговаривать не будет. Шутка. Бездуховного юмора.

Ну что вы прямо так. Разве я вас так называла? Даже не думала так. Наоборот задумалась как мне теперь быть. Если Вас задеваю, извините что ли тогда.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ну я же не юр.лицо., а физ.лицо...

Вроде физлицо оплачивает убытки только в объемах оплаты труда. Если так, то по денежной части все замечательно - просто отберут все выплаченное обратно.
А сидеть/не сидеть зависит от тяжести последствий. Это уже другая история.

[Baumann]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, не сразу, а после прочтения высказываний. Да лучше вставьте в картинку свое личико, и никто больше уговаривать не будет. Шутка. Бездуховного юмора.

/ За здравие начали, но опять получилось как всегда)))))). А что, как закончатся беспилотники и всякие высокотехнологичные штучки-возьмутся за камни

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Ну что вы прямо так. Разве я вас так называла? Даже не думала так.

Ну, так уже более 200 постов убеждают, как Маяковский "Надо делать хорошо, и не делать плохо", и "придет серенький волчок и укусит за бочок", а Вы упорствуете в "я всегда ложуся с краю и спокойно засыпаю".

[Bird64]

Сообщение от Ктара Там явно ошибки такие бывают, где и перерасход мощный

где-то я это уже слышал...…. на ум приходит один ЗМК.... там много перлов было и "инженер КМД с образованием пту по профессии повар" и "надо доказать проектировщикам, что С345 на С245 заменить, ибо "глупенькие КМщики такую дорогую сталь заложили, обдирают зоказчега"" и т.д. и т.п., достойное местной БСК

[eilukha]

Сообщение от Bird64 "инженер КМД с образованием пту по профессии повар"

- это разве незаконно?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это разве незаконно?

Не усугубляй.

[Ктара]

Сообщение от Bird64 где-то я это уже слышал...…. на ум приходит один ЗМК.... там много перлов было и "инженер КМД с образованием пту по профессии повар" и "надо доказать проектировщикам, что С345 на С245 заменить, ибо "глупенькие КМщики такую дорогую сталь заложили, обдирают зоказчега"" и т.д. и т.п., достойное местной БСК

Можете пользоваться, я с вас за это даже денег не возьму)
Только картинки эти приложите. Людям впору свой БСК заводить и показывать убытки от нашей работы.
1. Ферма с частоколом из раскосов , где пояса свелись на нет и эксцентриситеты огромные. Раскрепление фермы отдельная история, но возможно я просто не на том уровне ,чтобы понимать такие решения.
ферма1.pdf
2021_02_26_22_14_34.png
2021_02_26_22_14_34.png

2. Вот такой АБК с кучей ригелей , для чего там были РФ2 так и осталось загадкой для меня и связь наверное очень нужна была .
2021_02_26_22_32_29.png

3. Или еще так. Часть балок зависла в воздухе , это решение по запросу прислал кмщик, ну хоть так.
2021_02_26_22_41_43.png

ладно, устала уже цеплять. Хватит пока .

[eilukha]

Сообщение от Ктара 1. Ферма с частоколом из раскосов , где пояса свелись на нет и эксцентриситеты огромные. Раскрепление фермы отдельная история, но возможно я просто не на том уровне ,чтобы понимать такие решения. ферма1.pdf

- пародия на КМ и на автокад. Вы по такому КМД делаете?

[Бахил]

Сообщение от eilukha - пародия на КМ и на автокад.

А что тебя не устраивает? Не самое лучшее решение, но и не откровенное БСК.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А что тебя не устраивает? ..

200% всего не устраивает. Начиная с того, что это не КМ по оформлению. И не КМ по содержанию. 200% потому что половины (по важности) инфы нет.
Например Узел В - тупо не вычерчен НП, но это фигня, там фланец на в/п болтах - это такая шутка что ли? Ты допускаешь, что треугольная ферма сопрягается с колонной жестко? допустим на колоне гибкая пластина.
А вот если М24.88 затянуть на 110,5 кг*м, он лопнет.
Узлы ГСП думаешь проверены расчетом? Там даже марки не проставлены...
Жесть это, а не

..Не самое лучшее решение, но и не откровенное БСК

БСК - это когда смешно. Тут совсем не смешно.