| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
В дополнение к предыдущему посту, выкопировка из ИГИ.
Может кто-нибудь из уважаемых специалистов еще выскажется? Можно оставить несущую стену смещенной на длинную сторону плит с учетом того, что по одной пятиметровой плите, длина этого участка составляет 3,60 м., а по другой пятиметровой плите - 2,60 (за вычетом ширины дверных проемов)? Последний раз редактировалось Ack, 30.10.2016 в 18:48. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Неее, не галечник у вас в качестве грунта основания. Песок неоднородный. Ставлю 1000 рублей, что в течение ближайших пяти лет у вас в наружных стенах будут появляться трещины.
Если в подвале плиту подпереть стальной стойкой, в том месте где на нее стена выступает, то она не будет защемдена по длинной стороне. А вы будете знать что плита не прогнется под весом. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Оставить то можно. Но вы сами, в своих старых темах, всё боялись землетрясений. А вот для них это очень плохо. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
А почти 3 метра галечника на котором стоит фундамент разве в расчет не принимаются? Вот ниже еще один лист из ИГИ.
Цитата:
Но, я этого не пойму: неужели стена в 40 см. толщиной из крепкого блока, от того, что на 15 см сместилась на плиту пола, сразу значительно потеряла в надежности? kruz, был бы благодарен за Ваше мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Но стена то большей частью на фундаменте. Если использовать предложенную Вами аналогию, то получается что стоя на одной ноге на стене я вес тела сместил именно на эту ногу, а второй слегка касаюсь доски. Разве нет? Или Вы имеете ввиду, что при сейсмике плита пола на которую не во всю свою длину вылезла стена, подпрыгнет "вверх" и опрокинет часть этой стены?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 394
|
А не проще разобрать стену и выложить заново правильно, чем потом всю жизнь бояться обрушения и "в каске ходить" ???
Советчики на форуме мыслят понятиями "выдержит - не выдержит", "куда оно денется" и т.п. - разве это обоснование прочности ??? Учитывая качество проекта (архитектор ошиблась на 15см), уровень умственного развития строителей (сделали заведомо нерабочую конструкцию, наверняка видели, что идет смещение) и геодезического обеспечения (ни один размер наверняка не бьется) - я бы побоялся жить в таком доме. Последний раз редактировалось Beduin1978, 02.11.2016 в 17:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Beduin1978, по этой стене уже пролит армопояс, на этой стене с переходом к перпендикулярной несущей залита 40-сантиметровая опорная Г-образная балка, кроме того она завязана с межкомнатными перегородками. Рушить её, значит рушить примыкания других стен и пояс и пр. и финансово это уже будет катастрофа для меня, все переделать с ноля. Не знаю, как быть.
Других критичных ошибок в доме нет. Все сделано надёжно. Неужели эти 5 метров с разрывами из общей длины стены в 7, 30 м. не позволят найти приемлемый выход из положения? Последний раз редактировалось Ack, 02.11.2016 в 17:46. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
самый приемлемый - оставить так, как есть и не мотать себе нервы.
нормально тут все Цитата:
Теперь вопрос - способна ли Ваша нога (или стена толщиной 400-150=250 мм) выдержать напряжения в два раза больше. Ответ - да, способна. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Большое Вам спасибо за ответ. Позвольте еще уточнить - а две перпендикулярные несущие стены по осям 3 и 4 завязанные кладкой с этой смещенной стенкой по оси Г (на архитектурном плане) не придают ей дополнительной устойчивости в узлах Г-3, Г-4?
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
mainevent100, позвольте пожалуйста уточнить Ваше мнение. Вы написали, что
Цитата:
"Однако, контактные напряжения в стене, в месте опирания на фундаментный блок, будут на 40% больше. Но КББ такие напряжения должен выдержать. И сомнений в длительной жизнеспособности этого узла не возникают. Вот при землетрясении ваша плита будет дрожать и колебаться - вверх-вниз под КББ, ударяя в них. Еще сами вертикальные нагрузки увеличатся, еще горизонтальная сила будет..... Вот тут сомнения по этому участку стены и возникают. Выдержит ли этот КББ всю эту вакханалию?". Некоторые считают, что могут быть и вертикальные толчки плитой пола в частично лежащую на ней стену. Выше привел аргумент в пользу этого. Благодарю за совет. Я читал о подобном в СП 14.13330.2014: "6.14.14 Сейсмостойкость каменных стен здания следует повышать сетками из арматуры... Кладки следует армировать сетками в горизонтальных швах и отдельными вертикальными стержнями или каркасами, размещаемыми в теле кладки или в штукатурных слоях. Вертикальная арматура должна быть непрерывной и соединяться с антисейсмическими поясами. Не допускается соединение арматуры внахлест без сварки. В случае размещения вертикальной арматуры в штукатурных слоях, она должна быть связана с кладкой хомутами, расположенными в горизонтальных швах кладки.". mainevent100, kruz, другие уважаемые форумчане, прошу совета, какое окончательное решение принять. По итогам обсуждения были обозначены 3 основных варианта: 1. а.) оставить как есть и перекрываться плитами? б.) оставить как есть и делать деревянное перекрытие? 2. 3. Придуман мной в ходе ночных мучительных раздумий: может взять и на оставшуюся свободной часть фундамента, по всей длине смещенной стены выложить ряд блока шириной 20 см, доведя таким образом общую толщину стены с 40 до 60 см.? А для того, что бы это не были просто две несвязанные стенки поставленные вплотную друг к другу, в существующую несущую стену множественно засверлить арматуру, чтобы ее выпуски легли в горизонтальные швы дополнительной стенки или это не объединит их в единое целое и они так и останутся каждая сама по себе? Стоит так извращаться или это бред? Какой из 3 вариантов предпочтительней или может быть скомбинировать их? Был бы очень благодарен за мнения, поскольку я живу в глухой провинции и специалистов соответствующего уровня у нас просто нет, хотя понятное дело, что я и на месте активно общаюсь со знакомыми прорабами, инженерами и другими строителями. Ниже прилагаю планируемую схему чердачного перекрытия этого участка, если она еще возможна. Последний раз редактировалось Ack, 04.11.2016 в 20:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Да вдоль ваших фундаментных блоков под плиту подведите вплотную швеллер и все. Ограничьте вертикальные перемещения плиты под этими блоками. Offtop: Хоть сумбурно, но наверно вы меня поняли. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
А этот швеллерр под плитой, должен заводится в ФБС в перпендикулярных осях 4 и 5 фундамента или должен просто упираться в них? Т.е. надо ли выдалбливать/высверливать в ФБС отверстия для заведения этого швеллера или он должен просто лежать на опорах? А при горизонтальных сейсмических нагрузках он не будет, как таран бить в оси фундамента между которых он будет расположен? Там получается, в той части где Вы порекомендовали разместить швеллер у меня между плитой пола и грунтом тех. подполье высотой в 1,20 м. А непосредственно у оси В (план фундамента)/Г (архитектурный план) была ниша в 1 метр шириной и 1,30 метра глубиной, которую перед тем как уложить плиты пола, засыпали землей (фото прилагаю ниже). Чтобы опоры швеллера не опирались на этот насыпной грунт, получается надо опять откопать эту нишу до материкового грунта и общая высота опор получится 2,40 метра. Это не слишком высоко для опор под швеллер? А из чего должны быть эти опоры: железобетон или железо? Тяжело конечно сейчас будет лазить под плитами в пространстве высотой в 1,20 м., чтобы откопать под опоры траншею и соорудить их потом там, но если это необходимо, то сделаю. Последний раз редактировалось Ack, 03.11.2016 в 13:29. |
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как решить опирание угла несущей стены над гаражом | Leonid0503 | Железобетонные конструкции | 5 | 20.04.2015 19:22 |
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту | Ira_Mila | Железобетонные конструкции | 34 | 07.10.2014 20:50 |
Как анкеровать арматуру стены в плиту перекрытия | Roksan | Железобетонные конструкции | 5 | 19.06.2014 10:25 |
Расчет несущей способности ж/б стены | aleksej | Железобетонные конструкции | 13 | 15.05.2009 16:19 |
Scad. Смещение несущей стены от оси через жесткие вставки. Как это сделать? | kinohd | SCAD | 7 | 10.05.2009 19:13 |