[Regby]

Имеется геология с просадочными грунтами.

СНиП 2.02.01-83*
3.8. При проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, в случае их возможного замачивания (п. 3.2, а) должны предусматриваться мероприятия, исключающие или снижающие до допустимых пределов просадки оснований и (или) уменьшающие их влияние на эксплуатационную пригодность сооружений в соответствии с указаниями пп. 3.12 и 3.13.
В случае невозможности замачивания основания в течение всего срока эксплуатации сооружения (с учетом его возможной реконструкции) просадочные свойства грунтов допускается не учитывать, однако в расчетах должны использоваться физико-механические характеристики грунтов, соответствующие установившейся влажности (п. 3.2).


Таким образом возможность или невозможность замачивания грунтов влияет на конструктивное решение оснований и расчеты. В каком случае можно считать что нет возможности замачивания грунтов? Существуют ли какие-нибудь нормы?

В том же СНиП-е есть "причины замачивания грунтов"
3.2. При проектировании оснований, сложенных просадочными грунтами, следует учитывать возможность повышения их влажности за счет:
а) замачивания грунтов – сверху из внешних источников и (или) снизу при подъеме уровня подземных вод;
б) постепенного накопления влаги в грунте вследствие инфильтрации поверхностных вод и экранирования поверхности.

В данном случае
- Подъем уровня грунтовых вод исключен геологической эскпертизой
- Пункт "б" исключен отсутствием "экранирующего слоя"
- Для исключения замачивания "сверху" планируется:
а) устройство слоя глины толщиной 1 м под зданием и глинянных замков.
б) устройством отмостки шириной 2.5 метра (помогите пожалуйста найти пункт СНиП-а говорящий об этом, меня уверяют что он есть, но найти не могу)
- Для исключения бытового замачивания (прорыв водопровода) все коммуникации прокладываются в коробах с гидроизоляцией.

Можно ли считать что в данном случае замачивание несущих слоев под зданием исключено?

[Podpolie]

Тогда держите паузу пока первая буча не пройдет, далее уже будет без эмоций, во всяком случае так всегда бывает - пар выпущен))). Но все обсуждения вопроса выхода из ситуации должны решаться на общем совещании с присутствием всех заинтересованных и "замазанных"))) контор, настаивать надо только на сходке))). По одиночке не решать. Решения на всякий случай заготовьте и подайте тогда, когда уставший Заказчик спросит, что делать дальше. Я думаю Ваши оппоненты так и поступят. Подать лучше после оппонентов - обычно первый подавший и попадает на разработку бесплатной документации - типо психология. Единственно, важный вопрос, понесет данная свая сооружение безаварийно или нет, должен дать автор проекта, а мероприятия это уже детали - их много....вот автор рабочки и должен выбрать его, совместно с Заказчиком из которого вытащат еще деньги)))).
Типа немного беллетристики:
Я у Вас там в станицах по проектной молодости много наколбасил для сотовой связи. Многие проекты были глупыми - без учета реалий местности, деньги надо было зарабатывать. По самым прикольным типа Старо-Титаровская, Славянск еще кое где - жесть какой был скандал со сваями БНС ф300мм. 2 тип, сейсмика хрен знает сколько с привлечением жутко страшной тогда ростовской экспертизы. Башни типа просядут - улетят, сваи спички для сейсмики... Пар был выпушен. Решение бескровное нашлось. Я еще в Старо-Титаровскую заезжал посмотреть с ночевкой и вино распивал с женой с местного винзавода Вина Кубани под этой башней на холме - хорошее кстати...стоит пока - мероприятия выполнены.
Подержите паузу))).

[wvovanw]

Podpolie, спасибо!

[leol]

Здравствуйте! Вопрос к спецам по просадочным грунтам. Геологи дали геологию: насыпные 0,7 м, просадочные II типа на разведанную толщину 10м, вода на глубине 2,5м. Объект - каркасная ж/б баня с бассейнами в подвале. Фундаменты - столбчатые. Как-то смущает наличие воды в грунтах уже.

[Podpolie]

Вас можно поздравить - прелести катаклизмов))) собраны. 2.5м вода не предел - будет выше, т.к. у Вас "мокрое" сооружение - баня. Влажность, утечки из коммуникаций поднимут УГВ выше. А что значит каркасная и железобетонная: колонны+ригеля и т.п. с закладкой какими нибудь блоками? Бассейнами ниже УГВ лезете? Плохо, что скважины мелкие - экономично геологию заказали)))).
Столбчатые фундаменты из бани выкиньте)))) - все будет разваливаться по своему - бассейн сам по себе, каркас по другому))). Плиту надо бы с мероприятиями - грунтовые сваи, подушки, трамбовки и т.п., даже взрывами уплотняют, ну это экстрим. Если садиться будет, то все одновременно. Это не одна такая тема, здесь еще есть - полистайте форум.

[leol]

Там бассейны для номеров неглубокие 1,6 м, пол подвала ниже, не подозревали, что такая геология, думали поставим их на фундаментные блоки. Плиту с мероприятиями - это прощай наш заказ. А все-таки непонятно, просадочные грунты уже в воде, разве они не просели уже от собственного веса? темы обязательно посмотрю, спасибоPodpolie

[РастОК]

Сообщение от leol А все-таки непонятно, просадочные грунты уже в воде, разве они не просели уже от собственного веса?

От -0.7 до -2.5 просадочные грунты, далее они конечно уже просели. Под бассейнами я бы ничего не делал, а ставил как вы и говорите - на блоки, только сверху блоков я бы устроил ж/б пояс. Нагрузки минимальные от бассейнов (единственное, что прописать в примечаниях идеальную гидроизоляцию бассейнов))). И уделить особое внимание выводам коммуникаций из бассейнов, заложить гильзы на случай возможной осадки бассейнов.

[leol]

РастОК, Т.к. заказчик требует столбчатые фундаменты, из Лиры заложила в ФОК нагрузки и просадочные грунты, получила размеры столбчатых фундаментов 3х3,6 (что похоже на правду, т.к. R=180кпА дают ориентировочно) при шаге колонн 6м и 7,5м. Но все-таки СП рекомендует плиту, вопрос - как считать плиту с учетом просадочности для экспертизы, ну и для себя, конечно?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от РастОК От -0.7 до -2.5 просадочные грунты, далее они конечно уже просели.

Тогда следует принять отметкой подошвы фундаментов -2.5 и забыть о просадке, не?

[leol]

Клименко Ярослав, у меня была такая мысль просто взять для плиты характеристики грунтов из геологии, т.к. они все равно уже замоченные. Надо еще думать.
Спасибо всем, кто откликнулся, очень помогает. Будут мысли-пишите.

[yarrus77]

Сообщение от Клименко Ярослав Тогда следует принять отметкой подошвы фундаментов -2.5 и забыть о просадке, не?

Грунты дело темное, хорошо бы знающих этот вопрос подключить. У меня мысль такая: объемный вес суглинка 1,8 т/м3 взвешивающее действие воды 1 т/м3. То есть просадка замоченных суглинков сложилась не вся, а процентов на 60. Нужны, насколько понимаю, штамповые испытания. и показатели относительной просадочности сухого и замоченого слоя грунта.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от yarrus77 Грунты дело темное, хорошо бы знающих этот вопрос подключить.

Offtop: Знающих тут судя по всему мало осталось. В свое время "тренировали" меня )))

Сообщение от yarrus77 и показатели относительной просадочности сухого и замоченого слоя грунта.

Само собой, надо читать геологию, там всё это должно быть.
Просто из опыта проектирования на просадочных грунтах воды в скважинах нет или она глубоко.
Просадки ниже 2.5м уже не может быть, т.к. это резкое явление (скоротечное то есть). А вот дальнейшая консолидация возможна.
В общем при такой небольшой толще проходить надо эти грунты.

[Бахил]

Сообщение от leol просадочные II типа на разведанную толщину 10м, вода на глубине 2,5м.

Странная геология. Если вода на 2,5, то второй тип ниже никак не может быть - только первый.

[leol]

Выдержки из геологии:
Подземные воды грунтового типа залегают на глубине от 2,50м до 4,50м. Воды грунтово-поровые, безнапорные. Амплитуда сезонного колебания уровня грунтовых вод составит ±1,0м.
Техногенный дисперсный грунт (ИГЭ-1). Удельный вес равен 17,0 кН/м3. Расчетное сопротивление – 100 кПа. Мощность 0,4-0,9м.
Супесь (ИГЭ-2) пылеватая, твердой консистенции ( Ip= 0,05; IL = - 1,20) слабоводопроницаемая, ненабухающая, просадочная, практически непучинистая. По лабораторным данным характеризуется следующими частными значениями показателей: плотность частиц грунта – 2,67 г/см3; плотность частиц в природном состоянии – 1,95 г/см3; плотность сухого грунта – 1,78 г/см3; коэффициент пористости – 0,500; природная влажность – 0,100 д.ед.; степень влажности – 0,53; удельное сцепление – 33,8 кПа; угол внутреннего трения – 13,8º; компрессионный модуль деформации – 3,70 МПа.
Суглинок (ИГЭ-3) легкий пылеватый, твердой консистенции (Ip=0,09; IL=-0,53), ненабухающий, просадочный, слабоводопроницаемый, практически непучинистый. По лабораторным данным характеризуется следующими частными значениями показателей: плотность частиц грунта – 2,68 г/см3; плотность частиц в природном состоянии – 1,99 г/см3; плотность сухого грунта – 1,77 г/см3; коэффициент пористости – 0,514; природная влажность – 0,122 д.ед.; степень влажности – 0,64; удельное сцепление – 35,3 кПа; угол внутреннего трения – 15,7º; компрессионный модуль деформации – 3,61 МПа.
Грунты ИГЭ-2 и ИГЭ-3 являются просадочными. Разведочная мощность просадочной толщи до 9,0м, тип по просадочности II. Характеризуется величиной относительной просадочности εsl 0,0143, просадочным давлением ρsl 0,060МПа.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил Странная геология. Если вода на 2,5, то второй тип ниже никак не может быть - только первый.

Вполне возможно, если верхний слой сильно просадочный. Я думаю, что там чуть больше 5 см просадка от СВ. Можно перевести в первый или вообще исключить просадку заменой грунта. Или заложить фундамент глубже.
leol, по расчёту плит и лент на просадке см. п.6.4.20 СП 21.13330.2012

[leol]

Akim_1989, спасибо.

[Skovorodker]

Спрошу здесь.
Ранее не приходилось сталкиваться с просадочными грунтами. Вот выписка из геологии, все ли здесь нормально?

Глины делювиальные четвертичного возраста Обладая недостаточной степенью водонасыщения при дополнительном замачивании под нагрузкой грунты проявляют просадочные свойства: относительная просадочность составила 0,011-0,061 при начальном просадочном давлении от 0,0025 МПа. Тип просадочности I. Относительная просадочность составила: - при давлении 0,0025 МПа – 0,031; - при давлении 0,0125 МПа –0,039; - при давлении 0,025 МПа –0,043; - при давлении 0,05 МПа –0,051; - при давлении 0,10 МПа –0,052; - при давлении 0,20 МПа – 0,008-0,060; - при давлении 0,30 МПа – 0,001-0,053; - при давлении 0,40 МПа – 0,003-0,061.

Разве может быть начальное просадочное давление всего 0,0025Мпа (250кг/м2)? Тогда грунт должен иметь автоматически II просадочности, не?

[alektich]

Ранее не приходилось сталкиваться с просадочными грунтами.

Похоже ваши геологи тоже не сталкивались.

Разве может быть начальное просадочное давление всего 0,0025Мпа

Нет не может, тем более для глин с их структурными связями и структурной прочностью.

[Skovorodker]

Сообщение от alektich Похоже ваши геологи тоже не сталкивались. Нет не может, тем более для глин с их структурными связями и структурной прочностью.

Спасибо за ответ. Как понимаю, начальное просадочное давление это давление, при котором относительная просадочность составляет 0,01? А в отчете при указанном начальном давлении (помимо того что сама его величина вызывает вопросы) относительная просадочность – 0,031. Т.е. и здесь ошибка? Так же это давление изменяется по глубине, т.е. геологи должны давать значение давления на различных глубинах грунта?
А какое, по вашему опыту, обычно может быть начальное давление для грунтов I типа просадочности?

[alektich]

Спасибо за ответ. Как понимаю, начальное просадочное давление это давление, при котором относительная просадочность составляет 0,01?

Верно.

А в отчете при указанном начальном давлении (помимо того что сама его величина вызывает вопросы) относительная просадочность – 0,031. Т.е. и здесь ошибка?

Это неверная методика испытаний образцов грунта и обработки результатов этих испытаний. Сейчас по СНиПу геологи должны выдавать
расчетное значение начального просадочного давления (НПД), т.е. после обработки серии испытаний.

А какое, по вашему опыту, обычно может быть начальное давление для грунтов I типа просадочности?

Обычно глины, как у вас, вообще не просадочные. Глины просадки проявляют в редких случаях. Для просадочных суглинков и супесей Юга России НПД в среднем составляет 0,05-0,15 МПа.

[Skovorodker]

Сообщение от alektich Обычно глины, как у вас, вообще не просадочные. Глины просадки проявляют в редких случаях. Для просадочных суглинков и супесей Юга России НПД в среднем составляет 0,05-0,15 МПа.

Еще раз спасибо. Т.е. как я понял, вы считаете, если глины и будут просадочными, то начальное просадочное давление должно быть у них весьма большим. (здесь тем более, пишут, что глины твердые и полутвердые).