[Tatiana Arh]

Уважаемые коллеги. Проектирую производственное здание высотой до 10 м. Возник вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше (кровля скатная с неорганизованным водоотводом).
То, что нашла:
1. СП 17.13130.2011 Кровли.

9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3°) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 - 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при необходимости, на других участках крыши.

СО-002-02495342-2005 Кровли зданий и сооружений. Проектирование и строительство.

9. На кровлях зданий с наружным неорганизованным водостоком, расположенным в местах, где запрещается сброс снега с кровли, следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия; снегозадерживающие устройства могут располагаться в линию или в "ёлочку".

СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения.
5.36. При высоте здания от уровня земли до перелома поверхности ломаной мансардной крыши 10 м и более следует предусматривать ограждения со снегозадерживающими устройствами высотой 0,15 м.
Для производственных зданий таких ограничений не указано.

Т.е если руководствоваться только СП Кровли, то снегозадержатели при уклоне более 5 % необходимы вне зависимости от высоты здания. По СО что значит "где запрещается сброс снега с кровли". Понятно, где не предусмотрен проход людей. Где это можно прочитать в нормах. Может кто-то сталкивался. Заранее спасибо.

[РастОК]

Сообщение от Tatiana Arh бюджет, повторю, крайне ограничен

Если в нормах на производственные здания ничего не сказано, смотрите нормы устройства кровель. Там, как вы видите, снегодержатели требуются. Так, что не забивайте себе мозг общественными зданиями и нелогичностями, а делайте как велят нормы по кровлям. Тем более, если у вас в здании есть оборудование и тепловыделение, то этот снежок ох как может в один прекрасный момент съехать на голову какого-нибудь охранника...

[vit.z.]

Сообщение от РастОК Выход прост - даёте заказчику ручку и бумагу и пусть пишет расписку и заверяет у нотариуса, что за возможный причинённый ущер несёт он ответственность

А когда случиться непоправимое заказчик скажет: вы меня не слишком убедили... Сто раз уже про это писано на форуме.

[РастОК]

Сообщение от vit.z. А когда случиться непоправимое заказчик скажет: вы меня не слишком убедили... Сто раз уже про это писано на форуме.

Это он пусть уже судье рассказывает кто и насколько его убедил. Расписка есть расписка - там не оговаривается степень убеждённости заказчика)

[Аshаs-ка]

Немцев на вас нет. Фрицев. Verboten - и все тут, о чем говорить?!

[vit.z.]

Никакая расписка не снимет ответственность с проектировщиков.

[Alvest]

Сообщение от Tatiana Arh Уважаемый Ashas-ka! Действительно, в СП "Кровли" нет никаких оговорок по поводу высоты. Если уклон больше 5 % (~ 3°), то делать снегозадержатели, и точка. При этом в СНиП "Общественные здания" такая оговорка есть (до 10м), а в СП "Производственные здания" опять же нет никаких указаний. Я только обратила внимание на некоторую нелогичность такой ситуации.

СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения.
5.36. При высоте здания от уровня земли до перелома поверхности ломаной мансардной крыши 10 м и более следует предусматривать ограждения со снегозадерживающими устройствами высотой 0,15 м.
В данном пункте речь идет про ограждения со снегозадерживающими устройствами высотой 0,15 м. а не про сами снегозадерживающие устройства.
Про снегозадерживающие устройства написано здесь:
СП 17.13330.2011 Кровли.
9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3°) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 - 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при необходимости, на других участках крыши.

[vv_77]

Сообщение от Tatiana Arh Дело в том, что мы являемся и проектировщиками и застройщиками (у нас собственное производство) в одном лице, и не делать того, что мы сами же нарисовали, мы не можем.

Хм. Наверное Вы все таки не застройщики, а строители. Застройщик - это тот, кому принадлежит земля, он же нанимает заказчика для организации проектирования и строительства. А было бы глупо бояться своего же наемного работника.

Сообщение от Tatiana Arh Дело в том, что проект бюджетный

Проекта еще нет, при этом Вы уже успели победить на торгах в качестве генподрядчика?
Ожидайте, за Вами уже выехали...

[Tatiana Arh]

Alvest, кажется мы все-таки докопались до истины. Спасибо!
vv_77 Поправка к терминологии застройщик/строитель принимается )
Термин "бюджетный" здесь использовался в том плане, что у заказчика денег не много. Так что Вы бы уж так к словам не привязывались, тем более суть вопроса была совсем в другом.
Alvest, еще раз спасибо!

[Alvest]

Удачи!

[ФСФ]

Прочитал тему - возникли вопросы. Интересно узнать мнения.

1. Конструкция, размеры шаг крепления и сам крепеж берутся от фонаря или зависят от уклона кровли и снеговой нагрузки?
2. Нужно ли делать расчеты и как?
3. Почему применять начиная с уклона 5 % (~ 3°) независимо от материала кровли?
4. Нужны ли снегозадержатели при уклоне кровли более 60°?
5. Установку на кровле кабельной системы противообледенения следует делать всегда и везде?
6. Кто несет ответственность за дома прошедшие экспертизу и построенные без снегозадержателей и противообледенения.

[Dakar]

1. По нашим нормам от фонаря, точнее по соображениям проектировщика. В Еврокоде данный вопрос описан. Можно содрать оттуда.
2. Ну а как без расчетов? В теории нужно, а на практике - как с совестью договоришься.
3, который первый. Ну наверно потому, что сход может быть не по чистому материалу кровли, а по ледяной корке. Хотя это чисто мой личный бред.
3, который второй. Логично предположить, что нет. А то и на стенах надо. Чем не кровля с углом 90 градусов?

[LynxM]

Согласен с Dakar и продолжу его мысль.
4. При уклоне кровли более 60° снег практически не задерживается на кровли.
5. Система противообледенения нужна для водосточной системы. Если установлены снегозадержатели - то на кровле нецелесообразно ее использовать.
6. Ответственность несет эксплуатирующая организация (например ЖЭК).

[radium]

А удачно кто-нибудь решил вопрос со снегозадержателями - чтобы не протекали и не срывало через 3-5 лет? То же и с ограждениями. Вот скоро придется ломать над этим голову, к профнастилу Н-60 (угол 10) по деревянной обрешетке нужно будет и снегозадержатели крепить и ограждения. Все, что видел из старых решений и новых подходов как-то не совсем устроило. Собираюсь в верхнюю волну воткнуть в подкладку деревянную из бруса под профлистом. А сверху через резиновую прокладку накрепко глухарем ф6-8 с шайбой. Конец. Если кто-то похожую задачу успешно из практики решил - сбросьте здесь пример или описание и сколько лет прошло без ремонта кровли в местах снегозадержания и ограждения? Еще с кровельщиком про эту проблему говорил, он сказал что есть резина, которая от холода и атмосферных и погодных воздействий очень долго не изменяет своей структуры. Что за резина, где взять?

[ФСФ]

Согласно СП 17.13130.2011 получается необходимо кабельное противообледенение всегда при наружном водоотводе.
Снегозадержатели применять начиная с уклона 5 % (~ 3°) - значит и при 90°.
Кто-нибудь делал снегозадержатели для кровли из волнистых асбестоцементных листов?

[vladas]

Сообщение от ФСФ Кто-нибудь делал снегозадержатели для кровли из волнистых асбестоцементных листов?

А что интересует в том

[yarrus77]

Сообщение от ФСФ Снегозадержатели применять начиная с уклона 5 % (~ 3°) - значит и при 90°.

ага, а если СП по нагрузкам посмотреть то при 60 градусах снег не лежит на крыше. Зачем задержатели?

[vit.z.]

Сообщение от yarrus77 ага, а если СП по нагрузкам посмотреть то при 60 градусах снег не лежит на крыше. Зачем задержатели?

Ну то то снег не лежит при 61гр это никто не говорит, просто его не надо учитывать, а вот снегозадержатели получается надо ставить.

[yarrus77]

Сообщение от vit.z. а вот снегозадержатели получается надо ставить

Offtop: почему-то мне вспоминаются Пельмени, вырос не вырос, а клееночку подстелим.

[vladas]

Сообщение от yarrus77 то при 60 градусах снег не лежит на крыше. Зачем задержатели?

Offtop: Чтобы лежал даже частично.
Мне вообще-то понятна забота нормотворцев о безопасности по малопредсказуемому сходу с кровли снега, но возникают сомнения в повсеместной необходимости такого устройства. Очевидно речь идет о крышах с неорганизованным водостоком и воотведением лотком ниже свеса кровли. Поскольку бортик на кровле по краю ската для организованного водостока, может быть сам снегоудерживающим элементом.
Есть же разные объекты с крышами, скаты крыши шириной и на высоте, случаи эксплуатации, и климатические условия. Зачем же грузить крышу снегом, он же источник сосулек. А в эстетическом плане архитектурно посмотреть на крышу со снегоотложениями? Также необходимость (или даже требование - не помню) по очистке крыши от снега при толщине слоя более 20 см. Опять же дырявить крышу придется для крепления снегоудержателей, а это снижает надежность кровли от протекания, даже малого. Также... сосульки и капель с крыши от таяния, соответственно, от брызг и намокание цоколя.
Логично будет по СП 17.13330.2011 Кровли (п. 9.12) если старая застройка, где тротуар для пешеходов примыкает к отмостке здания.
Может быть где-то лучше будет выполнить в уровне низа карниза крыши полосой 0,5...0,8 м арматурную сетку ячейкой 100 х 100 мм, горизонтально, с опиранием её и креплением на стальных консолях? Как мера безопасного схода снега. Как на это смотрит архитектура?

[yarrus77]

Сообщение от vladas Зачем же грузить крышу снегом, он же источник сосулек

на форуме была когда-то тема. В ней фото скандинавских домиков были и никаких сосулек. Также была ссылка на статью. В не говорилось, что основная причина сосулек плохое утепление узлов примыкания кровли. У моего деда в орловской губернии на крыше не помню сосулек. Правда у него на потолке утеплителя 50-70 см лежало, кажется из туфа + опилки сверху.