| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как посчитать затраты на проектирование

Как посчитать затраты на проектирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2019, 14:22 #1
Как посчитать затраты на проектирование
DJ.Rin
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 81

Здравствуйте. Проблема такая. Необходим расчет ПИР по проекту "строительство склада".
Площадь застройки - 65,5 кв.м. Т.к. показатель мощности меньше показателя данного в таблице 1706 03 01 02 "Общетоварные склады" более чем на половину, то расчет следует выполнять по трудовым затратам затрат. Верно? Или я ошибаюсь.
В таком случае следует пользоваться формулой (файл прикреплен к сообщению)
В ней имеется показатель трудоемкости. Как его определить?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_1.jpg
Просмотров: 145
Размер:	3.3 Кб
ID:	217429  Нажмите на изображение для увеличения
Название: snimok1.jpg
Просмотров: 150
Размер:	92.9 Кб
ID:	217430  


Последний раз редактировалось DJ.Rin, 03.09.2019 в 17:37. Причина: Название не соответствует правилам форума
Просмотров: 2186
 
Непрочитано 03.09.2019, 16:00
1 | #2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Проблема такая. Необходим расчет ПИР по проекту "строительство склада".
Площадь застройки - 65,5 кв.м. Т.к. показатель мощности меньше показателя данного в таблице 1706 03 01 02 "Общетоварные склады" более чем на половину, то расчет следует выполнять по трудовым затратам затрат. Верно? Или я ошибаюсь.
В таком случае следует пользоваться формулой (файл прикреплен к сообщению)
В ней имеется показатель трудоемкости. Как его определить?
Вам лучше обратится на форум сметчиков. Через трудовые затраты путь тернистый. Не обоснуете. Есть разъяснение как принимать базовые цены вне указанных коридоров. Пример во вложении
Вложения
Тип файла: pdf Разъяснение.pdf (129.5 Кб, 114 просмотров)
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2019, 17:48
#3
DJ.Rin


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вам лучше обратится на форум сметчиков. Через трудовые затраты путь тернистый. Не обоснуете. Есть разъяснение как принимать базовые цены вне указанных коридоров. Пример во вложении
Спасибо. Уже кое что. Задавал это вопрос на форуме сметчиков. Ине на одном даже. Тишина в ответ
DJ.Rin вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:11
| 1 #4
Котский кот

Изобретатель велосипедов
 
Регистрация: 30.10.2018
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вложения
Разъяснение.pdf (129.5 Кб, 40 просмотров)
Кроме того, нужно учитывать, что этот коэф-т Кпониж. не обязательно должен быть прямопропорционален основным показателям объекта. По опыту, представляется, что его величина где-то 0,5-0,7.
В общем, вопрос философский
Котский кот вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 12:20
#5
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,805


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Задавал это вопрос на форуме сметчиков.
Cметчиков, работающих с ПИР расценками по пальцам можно пересчитать.

Цитата:
Сообщение от Котский кот Посмотреть сообщение
В общем, вопрос философский
Это да. Тут формально правильного решения не существует. Нужно импровизировать.

Я бы тупо взял Кпониж для половины нижнего предела. Обоснование типа такого: при уменьшении площади склада ниже половины меньшего трудозатраты перестают уменьшаться.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 13:23
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,754


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я бы тупо взял Кпониж для половины нижнего предела.
Есть рекомендации
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 13:49
| 1 #7
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Эта экстраполяция есть в методических указаний. Но проблема в том что все эти формулы формально работают до половины нижней границы.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 15:22
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,754


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Но проблема в том что все эти формулы формально работают до половины нижней границы
Что мешает посчитать для меньшего значения?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 15:36
#9
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Что мешает посчитать для меньшего значения?
Посчитать то можно что угодно и как угодно. Вот только как это потом обозновать.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:01
#10
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,754


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Посчитать то можно что угодно и как угодно. Вот только как это потом обозновать.
Где в указаниях написана невозможность этого?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 16:05
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 622


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Где в указаниях написана невозможность этого?
2.1.3. Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателей, приведенных в таблицах цен Справочников, цена разработки проектной и рабочей документации определяется путем экстраполяции в соответствии с формулой, приведенной в приложениях № 1 и № 2 к настоящим Методическим указаниям. Указанное положение распространяется и на позиции, когда в таблице цен перед минимальным и после максимального показателя стоят соответственно слова «до» и «свыше». В случаях, когда принятый показатель меньше половины минимального или больше удвоенного максимального показателя, приведенных в таблице, базовая цена проектных работ определяется в порядке, установленном пунктом 2.1.4 настоящих Методических указаний.
2.1.4. Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в Справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат (форма ЗП).
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 20:08
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,872


Offtop: 66 кв. м.
Это 4 колонны и 6 балок с прогонами или без.
КМ рисовать примерно 1-2 дня.
КЖ рисовать ещё 1 день.
Ещё 1-2 день перерисовывать и т.п.
КМ+КЖ=КР=5 раб. дня это примерно 10% от стоимости РД.
Соответственно РД это около 50 раб. дней = 2 месяца.
ПД примерно тоже 2 месяца.
Ни фига себе как интересно повернулось.

Тогда так. ПД 1,5-2 чел-мес. РД 1,5-2 чел.-мес. Всего надо 15 специалистов.
Имхо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2019, 09:35
#13
DJ.Rin


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
2.1.4. Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в Справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат (форма ЗП).
Выходит все же через калькуляцию. Может Вы знаете ответ на вопрос в начале топика?
DJ.Rin вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 10:03
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Выходит все же через калькуляцию. Может Вы знаете ответ на вопрос в начале топика?
На какой вопрос-то?
"Верно?" - Да
"Как его определить?" - Рассчитать.

Форма 3П позволяет насчитать что угодно. Обычно это взятый с потолка перечень исполнителей, их часовой зарплаты и количества часов.

В итоге получается сумма зарплаты. А на нее еще накручиваются накладные расходы, которые порядка 400% от зарплаты (это по справке буха).

Другой вопрос - согласится ли Заказчик на оплату таких фантазий. Да он и по СБЦ не согласится, даже если формула подойдет...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 10:23
1 | #15
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,805


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да он и по СБЦ не согласится, даже если формула подойдет...
По СБЦ считают сейчас для гособъектов и муниципальных. Там и перечень ныне действующих справочников СБЦ актуализируется.
Там и правильность методики проверяется сметчиками заказчика.
Для частников расчитывать это все совсем не целесообразно. Видимо здесь про расчет для бюджетного финансирования делается.

Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Выходит все же через калькуляцию. Может Вы знаете ответ на вопрос в начале топика?
Я прав на счет того, что этот расчет делается для бюджетного объекта?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 11:08
1 | #16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,754


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Выходит все же через калькуляцию.
Значит, по форме 3П
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2019, 08:40
#17
DJ.Rin


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я прав на счет того, что этот расчет делается для бюджетного объекта?
Здравствуйте. Нет, частные средства
DJ.Rin вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 08:35
#18
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,582


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
В таком случае следует пользоваться формулой (файл прикреплен к сообщению)
В ней имеется показатель трудоемкости. Как его определить?
Можно пойти следующим путём.
Из ГОСТов известно примерное содержание комплектов РД и разделов ПД. Потратив сравнительно немного времени можно прикинуть объем графики в листах А1 и текстовых документов (включая расчёты).
Средняя производительность среднего проектировщиков равна 6-8 листов А1. Специально для Заказчика можно закрепить приказом по организации.
Стоимость нормочаса можно посчитать несколькими способами, самый простой - сумму всех актов за прошлый год разделить на фонд рабочего времени производственного персонала.
Дальше составляйте калькуляцию и доказывайте свою правоту Заказчику, мол ресурсный метод, cost+ и так далее.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2019, 10:37
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,805


Цитата:
Сообщение от DJ.Rin Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Нет, частные средства
Тогда смысла с СБЦ связываться абсолютно никакого нет.
Считайте трудоемкость.
Можно посчитать стоимость РД по данному сборнику https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293849368.htm (применительно). Может прокатит. А может нет.
Потом коэффициентами вывести отсюда стоимость ПД.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как посчитать затраты на проектирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет тоннелей на сейсмические воздействия, применение в расчетах грунтовых моделей yarus.khv Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 27 07.12.2018 13:57
Помогите понять расчет модифицированного козлового крана. rodin Машиностроение 11 14.12.2017 18:29
Расчет на изгиб прямоугольного сечения ж/б элемента по ДСТУ Б В.2.6-156:2010 YuriyVorobets Железобетонные конструкции 17 14.05.2017 01:02
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07