Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования

Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2015, 19:17 #1
Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования
Никодим
 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 18

Временное ограждение строительной площадки (ПОС), как правило его устанавливаем по границам землепользования, которые в свою очередь совпадают с границами проектирования. Столкнулся с тем, что, границы землепользования расположены очень близко от здания, нет возможности выполнить временные дороги вокруг всего здания, установить бытовки. Границы проектирования выполнены немного дальше от здания, на несколько метров, и сразу появляется удобное место для установки бытовок, дороги вокруг здания можно выполнить. Подскажите, возможно ли выполнить временное ограждение строительной площадки по границам проектирования (на время строительства), а не по границам землепользования. При ссылке на нормативный документ прошу указать конкретную ссылку на пункт.
Просмотров: 13538
 
Непрочитано 08.10.2015, 20:42
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,889


А что такое граница землепользования ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 23:37
#3
Defencer


 
Регистрация: 08.09.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 72
<phrase 1=


а что это принято отвечать вопросом на вопрос?

Последний раз редактировалось Defencer, 08.10.2015 в 23:46.
Defencer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2015, 23:48
#4
Никодим


 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 18


вы вроде с этим знакомы больше чуть - чуть? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67937
Все-таки временное ограждение допускается или нет по границе проектирования?
Никодим вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 00:22
1 | 1 #5
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Никодим Посмотреть сообщение
прошу указать конкретную ссылку на пункт.
Прокурор укажет, только не пункт, а статью, не проектанту, а изыскателю и строителю.
Вы определитесь с терминами, что есть граница проектирования- это какая-то линия, проведенная с помощью карандаша и линейки заказчиком и проектантом, и владелец земли имеет ввиду эту линию. Нарисовать можно, что угодно, но нормальный изыскатель и строитель без землеотвода ничего делать не будет, потому как это самозахват\самострой (про прокурора см.выше).
У меня был подобный случай, необходима была площадь под временные склады и пока проектант рисовал, я занимался временной арендой, и потом строили времянки по закону.
Вам предлагаю рассмотреть 2 два варианта ( в исходных данных для проектирования был ГПЗУ обязательно и вы не можете его заступать):
1.Заказчик ПИСЬМЕННО прости вас заступить за границу землеотвода и вы делаете проект
2.Заказчик решает вопросы с землей и предоставляет вам корректированный ГПЗУ
В остальных случаях виноваты вы( ввели в заблуждение заказчика, самовольно вышли за границы земельного участка.....)
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 01:07
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,889


Offtop: Кроме прочего. Бытовки это всё мелочи. Есть же ещё опасные зоны и техрегламент по безопасности зданий запрещает ущерб чужому имуществу...
А со здания падают грузы и без крана согласно СНиП/СП по ТБ.


Теоретически можно самозахватить и, подозреваю, если жильцы не догадаются, то ничего вам и не будет. А если догадаются, то штраф АдмК.

В любом случае ППР должен соответствовать ПОС. ПОС должен содержать временные здания и сооружения. Решение о расположении ограждения должен принимать проектировщик ПД.
А если вы делаете ПОС, то к чему такие вопросы ?
Общеизвестно, что все заборы и ограждения опасных зон в ПОСах строящиеся за пределами зем. отвода (без писем, аренды, спец. отвода и т.п.) незаконны и проходят экспертизу только при плохих экспертах. Другой вопрос, что их там большинство, судя по форуму.

Так я даже не знаю требований строить на принадлежащем зем. участке.
Но тут, с участками, очень много норм, я их все не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.10.2015 в 01:14.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 03:32
#7
guran


 
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258


Любое использование чужой собственности должно быть официально оформлено (а прилегающие земельные участки находятся либо в частной собственности, муниципальной или нераспределенные, которыми распоряжаются департаменты по имуществу и земельным отношениям). Так что заказчику нужно решать вопрос с арендой на время строительства. У меня был случай- участок сложной конфигурации, и угол внутрь участка 50 кв.м. Ограждение сделали по прямой. Получили "втык" от экспертизы. Сделали по границе на чертежах, хотя на площадке никто не стал заморачиваться с этим углом, сделали как строителям удобно. Забор с чертежами никто и не сравнивал На интересы окружающих это никак не повлияло, проезд никому не перекрыли. А не дай бог если там был чей-нибудь "маршрут движения", письмо в прокуратуру обеспечено.
guran вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 03:56
1 | 1 #8
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


Цитата:
Сообщение от Никодим Посмотреть сообщение
возможно ли выполнить временное ограждение строительной площадки по границам проектирования
- в данном случае (площадь землеотвода меньше необходимой для производства СМР) не только возможно, но и нужно.
Никодим, внимательно читайте ПП РФ №87 от 16.02.2008 г. о составе разделов ПД, там четко указано, что ПОС, в т.ч., должен содержать (цитата):
"д) характеристику земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;"

У меня был прецедент, когда площади земельного участка, находящегося в собст. Заказчика, не хватало для безопасного выполнения работ. И в ПЗ я указал, что (цитата): " Для необходимости въезда-выезда к площадке и обеспечения безопасной эксплуатации грузоподъемной техники ...., а также ввиду выхода опасных зон за границы кадастрового участка с восточной стороны и из-за технологической невозможности ограничить вылет крюка необходимо в целях безопасности жителей поселка огородить дополнительно площадь в размере 1220 кв.м на период производства основных СМР". Ну и СГП оформил с учетом этого. У экспертизы вопросов не возникло. Заказчик имел возможность оформить временный сервитут на землю.

Вы тоже в ПЗ укажите, что площади участка не хватает, и необходимо выполнить временный землеотвод на период строительства. Хотя, если условия строительства стесненные, и возможности "прирезать" кусок земли вплотную к площадке на период СМР нет - то администрация может выделить участок заказчику (по его просьбе) вблизи уч-ка строительства (например, вы можете его использовать для расположения бытового городка, или складирования мелкоштучных элементов каких-либо). Но, как правило, грамотный Заказчик либо ГПЗУ делает правильно, либо имеет возможность оформить временный сервитут на доп. участок земли на период СМР.
Еще хорошо-бы ТЗ на ПОС составлять совместно с Заказчиком, в котором все тонкости прописать.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от guran Посмотреть сообщение
на площадке никто не стал заморачиваться с этим углом, сделали как строителям удобно
А это уже отступление от требований ПОС. Влечет наложение адм. штрафа на должностное или юр. лицо (в Москве, например, на это обратили внимание инспекторы Мосгосстройнадзора или ОАТИ).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 09.10.2015 в 04:03.
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2015, 08:33
#9
Никодим


 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 18


Большое спасибо всем откликнувшимся, тему можно закрывать.
Никодим вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2016, 23:20
#10
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Всем доброго времени суток, подскажите, а вот если писать про обоснования площади ЗУ, выделяемого на период СМР, каким нормативом пользоваться? Допустим шпунтовое ограждение устанавливается строго по границе ЗУ, но ведь от него нужно еще отступить забором для ограждения строительной площадки.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 00:15
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,889


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Допустим шпунтовое ограждение устанавливается строго по границе ЗУ, но ведь от него нужно еще отступить забором для ограждения строительной площадки.
Именно поэтому шпунтовое ограждение по границе площадки не устанавливается. Это ошибка ГИПа.


С другой стороны, вы можете вывернуться просто сделав нестандартное ограждение прямо по шпунту. Почему нет ?
При этом будет много чего нарушено. Могут быть штрафы. Это риск ГИПа и службы заказчика, и их решение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 01:11
#12
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Именно поэтому шпунтовое ограждение по границе площадки не устанавливается. Это ошибка ГИПа.


С другой стороны, вы можете вывернуться просто сделав нестандартное ограждение прямо по шпунту. Почему нет ?
При этом будет много чего нарушено. Могут быть штрафы. Это риск ГИПа и службы заказчика, и их решение.
Не вижу ничего страшного, если шпунт по границе участка будет выполнен, в чем сложность, собственно? Тем более есть такое понятие, как временный сервитут, который и будет оформлен во временное пользование на период СМР, а вот как обосновать площадь необходимую для оформления данного ЗУ под сервитут, это вопрос, для себя представляю, что нужно отступить 1 м от шпунтового ограждения для прохода человека, однако хотелось бы со ссылкой на нормативный документ, ни где не могу найти.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 07:43
#13
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 99


Нарисовать ограждение площадки действительно можно за границами земли по дазу, но придётся оформлять смежную землю в аренду на период строительства. Главное поставить об этом заказчика в известность и если он с этим согласен, то все хорошо.
Если заказчик умеет считать деньги и площади то сам вас поправит.
Что касается ширины прохода от шпунта, то все предельно просто в СНиП 12-03-2001 безопастности труда в строительстве в п.6.2 есть все требования к проходам, в частности к 6.2.19 к одиночному проходу 0,6м.

Рисков тут нет вообще ни каких если все оформлено по закону, но это не сервитут как писали ранее (сервитут это ограничение на использование), а если вы используете землю за пределами землеотводов, то смежную землю вам надо брат в аренду. В градстрой кодексе и земельном заканадательстве об этом есть.
Шпунтовое ограждение по строительной площадке ещё как ставиться, нет запрета на установку шпунта по краю границ земли. При этом не допустимо нарушение пожарных норм по подъездам и проездам, но это надо смотреть детально, там тоже есть лазейка. Ограждение котлована можно выполнить по самому шпунту.
Шпунт запрещено ставить за границами участка и красными линиями, но и это можно нарушить соврав тем что шпунт извлекаемый, Хотя шпунт глубиной до 20 м скорее всего не вытащат, тем более если вы его забетонировали.

Последний раз редактировалось slobodyanyukd, 13.11.2016 в 08:07.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 11:56
#14
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
Нарисовать ограждение площадки действительно можно за границами земли по дазу, но придётся оформлять смежную землю в аренду на период строительства. Главное поставить об этом заказчика в известность и если он с этим согласен, то все хорошо.
Если заказчик умеет считать деньги и площади то сам вас поправит.
Что касается ширины прохода от шпунта, то все предельно просто в СНиП 12-03-2001 безопастности труда в строительстве в п.6.2 есть все требования к проходам, в частности к 6.2.19 к одиночному проходу 0,6м.

Рисков тут нет вообще ни каких если все оформлено по закону, но это не сервитут как писали ранее (сервитут это ограничение на использование), а если вы используете землю за пределами землеотводов, то смежную землю вам надо брат в аренду. В градстрой кодексе и земельном заканадательстве об этом есть.
Шпунтовое ограждение по строительной площадке ещё как ставиться, нет запрета на установку шпунта по краю границ земли. При этом не допустимо нарушение пожарных норм по подъездам и проездам, но это надо смотреть детально, там тоже есть лазейка. Ограждение котлована можно выполнить по самому шпунту.
Шпунт запрещено ставить за границами участка и красными линиями, но и это можно нарушить соврав тем что шпунт извлекаемый, Хотя шпунт глубиной до 20 м скорее всего не вытащат, тем более если вы его забетонировали.
Не согласен по поводу аренды ЗУ, ни в ГсК ни в ЗУ прямого подтверждения этому не нашел, если у вас есть ссылка или опыт, подтверждающий обратное, просьба помочь с этим.
в ГсК в Ст.52 ничего не сказано.
А вот в ЗК в Ст 22, Ст.39.6 так же ничего не сказано, однако в Ст.23 сказано в п.3.: "Могут устанавливаться публичные сервитуты для: 9) временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ;
Так вот если прямых подтверждений или опровержений нет, тогда можно СМР отнести к "и других работ"
Есть правда еще в ЗК Ст. 39.8. п.8. 8. Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, заключается:
1) на срок от трех до десяти лет в случае предоставления земельного участка для строительства, реконструкции зданий, сооружений, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 2 и 3 настоящего пункта и пунктом 9 настоящей статьи;
Но мы же не возводим объекты капитального строительства, а лишь размещаем временные сооружения на период строительства.
13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
Шпунт - временное сооружение.

Последний раз редактировалось Pol8138, 13.11.2016 в 12:21. Причина: дописать
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 12:29
#15
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 99


Сейчас как раз занимаемся оформлением смежного участка, если не забуду завтра могу ссылку на нормативе кинуть.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2016, 15:12
#16
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
Сейчас как раз занимаемся оформлением смежного участка, если не забуду завтра могу ссылку на нормативе кинуть.
Спасибо, буду ждать

----- добавлено через ~3 ч. -----
Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
Сейчас как раз занимаемся оформлением смежного участка, если не забуду завтра могу ссылку на нормативе кинуть.
Ну вот есть еще одна ссылочка на ЗК, наверное вы правы, что нужно оформлять, все таки аренду:
ЗК РФ, Статья 39.23. Основания для установления сервитута в отношении земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности

Соглашение об установлении сервитута в отношении земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, заключается в случаях, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом, другими федеральными законами, и, в частности, в следующих случаях:
1) размещение линейных объектов, сооружений связи, специальных информационных знаков и защитных сооружений, не препятствующих разрешенному использованию земельного участка;
2) проведение изыскательских работ;
3) ведение работ, связанных с пользованием недрами.
Но моя просьба остается в силе, сбросте все таки норматив, о котором вы говорили, любопытно посмотреть.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 10:37
#17
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 99


ЗК РФ глава v.1 предоставление ЗУ находящихся в госсобственности, далее статьи 39.14 и 39.15 (но это мой конкретный случай).
если надо что то еще спрашивайте
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 10:46
#18
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
ЗК РФ глава v.1 предоставление ЗУ находящихся в госсобственности, далее статьи 39.14 и 39.15 (но это мой конкретный случай).
если надо что то еще спрашивайте
Спасибо, но тут речь идет о процедуре предоставления ЗУ из гос.земель, т.е., когда уже принято решение, что нужно оформить в аренду. Просто кроме, как Ст.39.23. ЗК я больше ничего не нашел, скорее соглашусь окончательно с тем, что нужно именно аренда, но хотелось бы еще каких нибудь подтверждений на законодательном уровне, со ссылками на постановления и законы.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 14:47
#19
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 99


решение о необходимости оформления в аренду принимает заказчик.
собственно он же и предпринимает све действия чтоб взять в аренду.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 15:04
#20
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
решение о необходимости оформления в аренду принимает заказчик.
собственно он же и предпринимает све действия чтоб взять в аренду.
Это понятно, просто хотелось бы понят на каких правоустанавливающих отношениях нужно быть с ЗУ: либо аренда, либо сервитут.
Pol8138 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Временное ограждение строительной площадки (ПОС). Вопрос по установке временного ограждения по границам проектирования, а не по границам землепользования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Ищется ТТК на устройство временного ограждения строительной площадки Александр 1982 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 31.01.2013 19:03