Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Как проектируется подвод сжатого воздуха к технологическому оборудованию?

Как проектируется подвод сжатого воздуха к технологическому оборудованию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2019, 10:29 #1
Как проектируется подвод сжатого воздуха к технологическому оборудованию?
N2504
 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14

Может ли кто показать образцы подведения сжатого воздуха к технологическому оборудованию на плане (Как обычные трубопроводы ведь?). Необходимо ли показывать их в разрезе или достаточно вида сверху? Или может еще как-то необходимо показывать (отдельным чертежом)?
И какие исходные данные нужны еще для проектирования (кроме данных по компрессорам, диаметры трубопроводов, рабочее давление в системе, точки подключения, чистота сжатого воздуха).
Нужны ли расчеты в случае, если подведение от существующей компрессорной к переносимому оборудованию? Все в одном цехе, меняется только расположение оборудования
Спасибо!
Просмотров: 1795
 
Непрочитано 19.11.2019, 11:00
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,222


Это технологические трубопроводы, оформлять чертежи надо по ГОСТ 21.401-88.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2019, 13:58
#3
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


Спасибо! на него ориентируюсь. А насчет исходных данных? этого достаточно?
N2504 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2019, 15:38
#4
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


а также необходима ли разводка (сжатого воздуха) в цехе подобным образом или показать на плане сверху достаточно?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-11-19_15-34-43.png
Просмотров: 134
Размер:	101.9 Кб
ID:	220171  
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 15:57
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,222


Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
А насчет исходных данных? этого достаточно?
Так это вам решать. Откуда мы здесь знаем, что есть и достаточно ли этого.
Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
а также необходима ли разводка (сжатого воздуха) в цехе подобным образом или показать на плане сверху достаточно?
Конечно, схема нужна. Иначе как определить положение трубы в пространстве, а это может быть важно.

Но можно и "прокладка по месту, диаметр по соображению"
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2019, 17:00
#6
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


Хорошо, Спасибо! Исходных данных пока нет
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 22:19
1 | #7
Игорь Р-н


 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 4


Думаю важен расход воздуха в каждой точке подключения техн.оборудования (может нужны дополнительные рессиверы),замкнутая ли сеть трубопроводов или нет,предусмотрен ли слив конденсата с трубопроводов,удобно ли добраться до точек слива.
Игорь Р-н вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 20:16
1 | #8
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 60


Объем тома зависит от стадии П или Р. В П достаточно схемы разводки и общей информации. В Р все что потребуется для монтажа обычно:
- общие данные
- планы
- разрезы
- аксонометрия сети
- пояснительная записка
- спецификация трубопроводов и элементов сети

По исходным данным потребуется:
1. информация по подключаемому оборудованию
- требуемый расход воздуха
- требуемое давление воздуха
- тип подключения (штуцер)
- характер использования (периодически, непрерывно)
2. информация по сети в целом
- чистота воздуха
- рекомендации по проведению трубопроводов (здесь у нас предусмотрен проход всех коммуникаций, а эту стенку мы планируем снести через пару дней, а здесь есть готовые кронштейны которые можно использовать...)
- специфические требования на объекте (опасный производственный объект, только металлический трубопровод и т.д. и т.п.)
- планировки помещений с общей информацией по ним, чтобы понимать где вести можно, а где нет.

Про расчеты - не понял что вы имеете ввиду. Если все остается как есть и только перемещается в этом же помещении, может и проект не нужен, переподключение по месту…

Последний раз редактировалось Taurustau, 20.11.2019 в 20:36.
Taurustau вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2019, 08:55
#9
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


Спасибо большое!

Стадия П. да, ОПО.

А что Вы имеете ввиду под общей информацией? (диаметр трубы, давление в системе). Перемещается оборудование из другого здания/помещения. А есть нормативы или какие-то учебные пособия хорошие, которые описывают проектирование системы сжатого воздуха?

Схема разводки как та, что была во вложении (аксонометрия) или схемы разводки на плане с оборудованием (вид сверху)?

Расчеты - может какие-то потери...

P.S. опыта проектирования с сжатым воздухом не было, потому может мои вопросы глупые

Последний раз редактировалось N2504, 21.11.2019 в 09:22.
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2019, 11:53
1 | #10
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
А что Вы имеете ввиду под общей информацией? (диаметр трубы, давление в системе)
Этот вопрос не понял.

Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
А есть нормативы или какие-то учебные пособия хорошие, которые описывают проектирование системы сжатого воздуха?
Лучшее, практическое, что я встречал это медодички по пневматике от производителей элементов пневматики в частности Камоци. Можете попробовать у них попросить.
Есть ПБ 03-581-03, ГОСТ 32569-2013, и отраслевые нормы (зависять от отрасли Вашего проекта).

Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
Схема разводки как та, что была во вложении (аксонометрия) или схемы разводки на плане с оборудованием (вид сверху)?
Для стадии П важно соблюдение требований норм. Эксперт будет смотреть соблюдены нормы или нет, а все что связано с монтажом можно опустить. Сильно зависит от того как ГИП решит выпустить ВС (воздухоснабжение) в качестве отдельного тома или в составе тома ТХ, или в раздел промышленная безопасность, если он делается отдельно (ОПО ведь).

Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
да, ОПО.
ОПО это всегда дополнительные требования к обеспечению безопасности. Какие конкретно зависит от отрасти. У Вас ОПО какой (химия, растительное сырье, атомная...)?
Кстати обо ОПО, на таких объектах для проектирования аттестация ростехнадзора нужна. Без неё эксперт по промбезопасности может даже смотреть отказаться.

Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
Расчеты - может какие-то потери...
Про это тоже не понял.
Taurustau вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2019, 13:33
#11
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


В составе ТХ подведение СВ(сжатого воздуха). В данном случае, и аксонометрия и вид сверху разводки необходимы?
Отрасль химическая. Машины работают периодически.

Вопрос про расчеты: Плана раннее существующей системы подачи сжатого воздуха к оборудованию нет. В случае П, когда разводишь трубопроводы, то необходимо ли делать какие-то расчеты (потери при транспортировании, потери типа истечение,утечки, непроизводительные расходы)?

В своем ответе Вы пишете "В П достаточно схемы разводки и общей информации." Что Вы имеете ввиду под общей информацией? характеристики СВ, трубопроводов? Может еще что?

По последним данным: Помещение ОПО будет использоваться под компрессорную. В компрессорной будет 2 компрессора. Соответственно необходимо произвести расчеты, верно? какие подскажите?

Последний раз редактировалось N2504, 21.11.2019 в 16:59.
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 19:47
#12
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 60


Так как вы формулируете - не подскажу. Большая часть этих вопросов к ГИПу проекта. Эксперт смотрит соответствие нормам, чтобы указать на соответствие важно отразить конкретную информацию в проекте, чтобы получить эту информацию нужно либо вытащить её из правил (норм, рекомендаций) либо выполнить расчет. Какой именно расчёт зависит от того что вы будете указывать.
Получилось очень общё, но по другому никак. Вы видите ТЗ, исходные данные и что должно получиться, Вам и решать какие расчёты и чертежи нужны.
Taurustau вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2019, 11:35
#13
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


Спасибо большое за ответ!

Заказчик выдал модель компрессоров, которые они хотят установить и диаметр существующих трубопроводов (DN15). Я хочу проверить, достаточно ли производительности компрессора для подачи СВ (сжатого воздуха) в системе. Для этого нужно суммировать общее потребление всех индивидуальных потребителей, возможные утечки, резерв, ошибки при расчетах (как будто подбираю компрессор). Чтобы определить общее потребление инд.потр-лей необходимо знать индивидуальный расход СВ потребляемым каждым оборудованием [q=л/мин]. Вопрос следующий, если нет технической документации на оборудование, то данный параметр выдает заказчик или можно просчитать, если есть необходимое давление и режим работы оборудования (или еще какие данные необходимы)? Есть ли формула? В остальных паспортах указано только давление СВ.

Хочется быть уверен, что система будет работать. Так как они расчеты не проводили и скорее всего делали выбор эмпирическим путем.

Заказчик предлагает показать условно подведение СВ к оборудованию. То есть точки подключения к оборудованию не предоставил. Тогда у меня возникает вопрос, делать схему разводку (на планах вид сверху и/или аксонометрию) либо же вообще поставить знак треугольника, обозначающий необходимость в подведении СВ? А как делать аксонометрию если отметки нет?

Последний раз редактировалось N2504, 27.11.2019 в 09:41.
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 09:20
#14
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 14


Ответ на все твои вопросы есть в этой книге.

Кузнецов Ю.В., Кузнецов М.Ю. "Сжатый воздух"
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 09:35
#15
benoy

Изготовление МК
 
Регистрация: 23.01.2019
Н.Новгород
Сообщений: 35


Offtop: Не в тему, но может кто подскажет из опыта. Наступают морозы и начинается ежегодная борьба с замерзшим конденсатом в системе сжатого воздуха в холодном цеху (от компрессоров до оборудования плазменной резки, покраски и т.д.). Может быть есть какие-то способы избавиться от этих проблем. Мы пока что дошли только до того, что везде стоят влагоуловители (перед каждой единицей оборудования) и на ночь убираем шланги в теплое помещение.
Буду благодарен любым идеям.
benoy вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2019, 09:51
#16
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от benoy Посмотреть сообщение
Offtop: Не в тему, но может кто подскажет из опыта. Наступают морозы и начинается ежегодная борьба с замерзшим конденсатом в системе сжатого воздуха в холодном цеху (от компрессоров до оборудования плазменной резки, покраски и т.д.). Может быть есть какие-то способы избавиться от этих проблем. Мы пока что дошли только до того, что везде стоят влагоуловители (перед каждой единицей оборудования) и на ночь убираем шланги в теплое помещение.
Буду благодарен любым идеям.
Ну, а какие есть варианты? Теплоизоляция, разогревающий кабель, иной подогрев.
Crimson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2019, 09:45
#17
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.

Может кто разъяснить пункт? Например, если компрессор попадает под производительность 10 м3/мин, но давление 10 кгс/см2, то в таком случае как размещать компрессор?

В таком случае, компрессоры возможно расположить в пристройке?

----- добавлено через ~4 ч. -----
И еще вопрос по поводу класса чистоты СВ. Паспортов на оборудование нет, и класс частоты заказчик не знает. С учетом того, что сфера химическая, а именно изготовление электроизоляционных материалов, СВ нужен для пневмосистемы и прижима валов, то какой класс чистоты необходим? Может вообще не нужен магистральный фильтр средней очистки?
И материал труб какой лучше закладывать? для пневмолинии, кроме шлангов

Последний раз редактировалось N2504, 02.12.2019 в 14:56.
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2019, 17:16
#18
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
2.3. В отдельных случаях компрессорные установки производительностью до 10 м3/мин с давлением воздуха до 8 кгс/см2 могут устанавливаться в нижних этажах многоэтажных производственных зданий при наличии достаточной расчетной прочности перекрытий, обеспечивающей невозможность их разрушения в случае аварий. Эти установки отделяются от производственных участков глухими несгораемыми стенами.

Может кто разъяснить пункт? Например, если компрессор попадает под производительность 10 м3/мин, но давление 10 кгс/см2, то в таком случае как размещать компрессор?

В таком случае, компрессоры возможно расположить в пристройке?

----- добавлено через ~4 ч. -----
И еще вопрос по поводу класса чистоты СВ. Паспортов на оборудование нет, и класс частоты заказчик не знает. С учетом того, что сфера химическая, а именно изготовление электроизоляционных материалов, СВ нужен для пневмосистемы и прижима валов, то какой класс чистоты необходим? Может вообще не нужен магистральный фильтр средней очистки?
И материал труб какой лучше закладывать? для пневмолинии, кроме шлангов
1) Да, в пристройке.

2) Если не знаешь класс чистоты, какой смысл гадать? Можно принимать любое решение.

3) Лучше алюминия не существует ничего. Пластик или оцинковка, не дай бог, лютый колхоз.
Crimson вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2019, 08:30
#19
N2504


 
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 14


А как понять нужно ли прогревать трубопровод с сжатым воздухом или нет?
Если компрессорные установки расположены в пристройке и пневмолиния расположена в цехе, то подогрев воздуха не нужен?
Наверное, дополнительные требования к температурным характеристикам определяет заказчик.

Глупые вопросы, но все же спрошу
Нужна ли теплоизоляция если компрессорные установки расположены в пристройке?

И нужно ли рассчитывать скорость воздуха в трубе если это проектная документация? Просто я не могу понять потянет ли компрессор (то есть давление в точке конечного потребителя с учетом всех потерь). Можно ли оставить основную трубу диаметром 20 мм?

----- добавлено через ~32 мин. -----
и манометр/редуктор ставится в точке подключения у каждого оборудования (станки)?

Последний раз редактировалось N2504, 03.12.2019 в 09:39. Причина: дополнительные исправления
N2504 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2019, 12:44
#20
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от N2504 Посмотреть сообщение
А как понять нужно ли прогревать трубопровод с сжатым воздухом или нет?
Если компрессорные установки расположены в пристройке и пневмолиния расположена в цехе, то подогрев воздуха не нужен?
Наверное, дополнительные требования к температурным характеристикам определяет заказчик.

Глупые вопросы, но все же спрошу
Нужна ли теплоизоляция если компрессорные установки расположены в пристройке?

И нужно ли рассчитывать скорость воздуха в трубе если это проектная документация? Просто я не могу понять потянет ли компрессор (то есть давление в точке конечного потребителя с учетом всех потерь). Можно ли оставить основную трубу диаметром 20 мм?

----- добавлено через ~32 мин. -----
и манометр/редуктор ставится в точке подключения у каждого оборудования (станки)?
В помещении теплоизоляция и подогрев не нужны.

Вообще трубопровод можно рассчитать по рабоче-крестьянски, методом эквивалентных величин, в интернете все есть и эта методика вполне себе рабочая на практике. Можно по Кузнецову рассчитать. В проектировании этим методом считают, кстати. Чтобы не было провалов в давлении, нужно правильно выбрать производительность и давление компрессора, поставить ресивер, магистраль делать кольцевой и правильного диаметра. Манометр и редуктор ставятся везде, где нужно регулировать давление воздуха, я бы еще фильтр поставил бы.
Crimson вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Как проектируется подвод сжатого воздуха к технологическому оборудованию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сброс конденсата от компрессора сжатого воздуха aleks_key Технологические решения (ТХ) 6 24.08.2015 21:21
Ищу нормативно-справочную литературу по проектированию и эксплуатации трубопроводов сжатого воздуха. Михаил П. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2014 12:19
Компоновка батареи баллонов сжатого воздуха grozd62 Технологические решения (ТХ) 13 18.09.2014 06:27
прокладка трубопроводов сжатого воздуха по производственным помещениям vilord Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2011 01:58
Ищу литературу по местным сопротивлениям в трубопроводах сжатого воздуха Eugene_pirat Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 19.06.2008 14:55