Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Конструирование узла монолитная ж.б. колонна - монолитная ж.б. плита покрытия, обвязочная балка соответсвенно.

Конструирование узла монолитная ж.б. колонна - монолитная ж.б. плита покрытия, обвязочная балка соответсвенно.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.12.2008, 20:09 1 | #1
Конструирование узла монолитная ж.б. колонна - монолитная ж.б. плита покрытия, обвязочная балка соответсвенно.
Tym
 
инженер-конструктор
 
Калининград
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 839

Господа конструкторы!
Проблема конструирования узла сопряжения средней колонны монолитного ж/б каркаса с монолитной плитой покрытия. А именно, нужна ли какая либо дополнительная арматура для связи колонны с плитой?
Поделитесь опытом пожалуйста.
Теперь возникли вопросы с конструированием узла колонна - обвязочная балка (плиты покрытия). Акеровка арматуры для крайней, для угловой...
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 23.12.2008 в 19:07. Причина: Дополнение вопроса насчет обвязочных балок...
Просмотров: 29306
 
Непрочитано 17.12.2008, 21:01
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 724


Какой толщины плита? Какого сечения колонна? Какое армирование у обоих? Какие усилия?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2008, 21:14
#3
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Какой толщины плита? Какого сечения колонна? Какое армирование у обоих? Какие усилия?
1. плита 250 мм.
2. колонна 400х400
3. Армирование колонны - 4хd16 - конструктивное скорее, т.к. колонны средние - практически нет момента - и арматура вроде как не требуется... (проверял "на коленках" - все ОК)
Плита - нижняя сетка d12, шаг 150х150 мм; верх - d10, шаг 200х200 мм + дополнительное на опорах d16, шаг 200х200.
4. Усилие в колонне N=60 тонн.

5. Мне нужен пример армирования этого узла, именно с плитой покрытия. Какие применяются закладные детали, либо дополтительный гнутый стержень.... Я слышал - в этом вопросе сколько конструкторов - столько и мнений - вот и хочу увидеть разные решения и выбрать оптимальное, выслушав мнение умных людей! =)
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 07:20
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,518


Если не требуется передавать на колонну момент, то не требуется и дополнительных мероприятий по анкеровке арматуры колонны в плиту, достаточно завести арматуру на толщину плиты - 10 мм (з.с.).
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 07:45
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,856


Tym, почитайте конструктивные требования, там в основном шаг хомутов/косв. арм. и загиб окончившихся продольных стержней колонны, если с продавливанием проблем нет. А Вы "на коленке" учли вариантность приложения временных нагрузок?
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2008, 11:48
#6
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Tym, почитайте конструктивные требования, там в основном шаг хомутов/косв. арм. и загиб окончившихся продольных стержней колонны, если с продавливанием проблем нет. А Вы "на коленке" учли вариантность приложения временных нагрузок?
1. По поводу загиба окончившихся продольных стержней колонны если можно поподробнее... Где написано? Есть ли пример узла?
2. С продавливанием есть проблемы - решение в средних колоннах -поперечная арматура как по СП, на крайних - обвязочные балки.
3. Колонны считал не только "на коленках" но и в Stark ES, и в его прикладной программе Пруск.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 11:52
#7
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Tym, качай в даунлоаде И.Н.Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий"
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2008, 11:56
#8
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Если не требуется передавать на колонну момент, то не требуется и дополнительных мероприятий по анкеровке арматуры колонны в плиту, достаточно завести арматуру на толщину плиты - 10 мм (з.с.).
Пересчитал еще раз - результат:
1. Моменты в средних колоннах (верхнее сечение - у плиты покрытия) - 2...3 кНм, на торце здания в бижних к крайнему ряду колонн 12 кНм, с противоположной стороны 7 кНм. Значит нужно заводить арматуру колонны в плиту?
2. На счет если нет момента - заводить на 10 мм - где написано?

Спасибо за ответ.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2008, 11:58
#9
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Tym, качай в даунлоаде И.Н.Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий"
Спасибо. Давно есть. Видно не внимательно читал... На счет загиба арматуры колонн не видел... Пункт или страничку не подскажете...
Благодарю.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:02
#10
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 717
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Пересчитал еще раз - результат:
1. Моменты в средних колоннах (верхнее сечение - у плиты покрытия) - 2...3 кНм, на торце здания в бижних к крайнему ряду колонн 12 кНм, с противоположной стороны 7 кНм. Значит нужно заводить арматуру колонны в плиту?
2. На счет если нет момента - заводить на 10 мм - где написано?
Спасибо за ответ.
По п.1: Мы делаем отдельные Г - образные (после сгиба) выпуски из колонны, а стержни колонны обрываем, как было сказано на 10 мм ниже верха плиты.
Haos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2008, 12:18
#11
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
По п.1: Мы делаем отдельные Г - образные (после сгиба) выпуски из колонны, а стержни колонны обрываем, как было сказано на 10 мм ниже верха плиты.
1. Где это показывается? На чертежах армирования колонн? Можно пример?

2. Получается нужно соблюсти длину анкеровки этого стержня и в плите и в колонне. Если в колоннах диаметр 16 - длина анкеровки 550 мм, т.е. после бетонирования колонны из нее торчат "усы" по 550 мм в каждую сторону (по четырем сторонам - в плане крест)?

3. Господа а примеры чертежей покажите пожалуйста... =)

Спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:19
#12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,518


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Пересчитал еще раз - результат:
1. Моменты в средних колоннах (верхнее сечение - у плиты покрытия) - 2...3 кНм, на торце здания в бижних к крайнему ряду колонн 12 кНм, с противоположной стороны 7 кНм. Значит нужно заводить арматуру колонны в плиту?
2. На счет если нет момента - заводить на 10 мм - где написано?

Спасибо за ответ.
В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм.

По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно):
1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите.
2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается по одной грани колонны сжимающее усилие на арматуру, по другой - растягивающее.
3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен.
4) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры.
5) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

Последний раз редактировалось Liam, 18.12.2008 в 14:20.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:32
#13
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 717
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите.
Что-то я совсем запутался...
Чем уравновешивается момент в верхнем сечении колонны? Если в плите над крайней колонной нет момента, то там не нужна верхняя арматура?
Haos вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:37
#14
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Спасибо. Давно есть. Видно не внимательно читал... На счет загиба арматуры колонн не видел... Пункт или страничку не подскажете...
Благодарю.
страница 134
вообще задача - сделать стык жестким стоит в любом случае, что в стыке колонны с перекрытием что в стыке колонны с покрытием. Обеспечивать его можно поразному. В стыке колонны с покрытием имеют смысл отгибы. К стати нулевой момент у вас потому что вы прикладываете временную нагрузку распределенно, если сделать это через пролет - как и требует СНиП то момент перестанет быть нулевым.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:41
#15
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,518


Цитата:
Сообщение от Haos Посмотреть сообщение
Что-то я совсем запутался...
Чем уравновешивается момент в верхнем сечении колонны?
Разностью моментов в плите слева и справа от колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: момент.JPG
Просмотров: 1561
Размер:	16.8 Кб
ID:	13698  
Liam вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:43
#16
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 717
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Разностью моментов в плите слева и справа от колонны.
А в другом направлении?
Haos вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 12:55
#17
Abzorbo

инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.01.2007
Киев
Сообщений: 739
<phrase 1= Отправить сообщение для Abzorbo с помощью Skype™


Offtop: А зачем вообще создавать жёсткий узел опирания плиты покрытия? Не то, чтобы это невозможно, просто зачем усложнять и себе и строителям жизнь
Делай, как Liam говорит в посте №4 и будет нормуль.
__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era...
Abzorbo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2008, 13:38
#18
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
Offtop: А зачем вообще создавать жёсткий узел опирания плиты покрытия? Не то, чтобы это невозможно, просто зачем усложнять и себе и строителям жизнь
когда считал в проге Stark ES - моделировал стыки жестко - расчетная схема была такая, рамы короче... ИМХО - Поэтому и фактически надо сделать жесткое сопряжение...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2008, 13:40
#19
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм.

По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно):
1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите.
2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается с одной стороны сжимающее усилие на арматуру, с другой - растягивающее.
3) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры.
4) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

Очень благодарен... Ну очень конструктивный ответ! Буду считать. Как насчет балок?

Загибы арматуры колонны, я так понимаю, делаются до установки в проектое положение... и если колонна из четырех стержней то в каких направлениях надо гнуть (по оси Х или У), если момент присутствует и по Х и по У...
Примерами чертежей армирования узлов колонна-покрытие, колонна-перекрытие для средних, крайних и угловых колонн поделитесь кто-нибудь пожалуйста.

Всем ответившим спасибо.
__________________
набираюсь опыта:drinks:

Последний раз редактировалось Tym, 24.12.2008 в 09:59. Причина: рано радовался
Tym вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2008, 13:52
#20
Simonoff

Robot и Хобот
 
Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
<phrase 1=


2 Tym
Вам тут много насоветовали , и каждый по своему прав !!! От себя хочу добавить следующее . Делайте конструирование таким , что бы оно адекватно отвечало расчетной схеме , и наоборот , расчетную схему такой что бы она отвечала адекватной работе проектируемой конструкции . Удачи !
__________________
Robot и Хобот
Simonoff вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Конструирование узла монолитная ж.б. колонна - монолитная ж.б. плита покрытия, обвязочная балка соответсвенно.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34