[oksana_fima]

В нашей организации только-только начинается работа по внедрению BIM-технологий
Идет процесс адаптации небыстро, но озвученные Президентом РФ сроки перехода на BIM в строительстве с 01.07.2019 диктуют определенные условия для современного проектирования.
Потому пытаемся разобраться - как передавать информац. модель в экспертизу? Достаточно будет модели или все-таки для экспертов требуется создавать PDF версии (чертежи) с информац. модели, прикладывать информационно-удостоверяющие листы? И полный набор всей документации по Постановлению 87 - текстовые и графические части?
Ведь по сути двумерное черчение в таком случае почти что пройденный этап. И не нужны больше бумажные копии документации, все эти требования по оформлению, комплектованию, нормоконтролеры.
Поделитесь опытом, как у вас проходил/проходит переход на новый уровень проектирования, с какими проблемами сталкиваетесь в экспертизе, что происходит с людьми, отвечающими за нормоконтроль, если таковые отдельные единицы есть, не из числа самих проектировщиков.

[sv-rus]

Реконструкция и интерьер в Ревите это реальный ад. А также стропильная система сложнее чем четыре ската, и отделка (ведомость отделки это полный ПЦ). По-хорошему для нашей экспертизы и норм нужен заточенный под РФ софт, а Автодеск на это кладет.

[YarUnderoaker]

Сообщение от sv-rus Реконструкция и интерьер в Ревите это реальный ад. А также стропильная система сложнее чем четыре ската, и отделка (ведомость отделки это полный ПЦ). По-хорошему для нашей экспертизы и норм нужен заточенный под РФ софт, а Автодеск на это кладет.

А мне реконструкция наоборот легко идет. Сначала делаем в рамках обследование с обмерами модель существующего здания. В проекте с помощью стадий демонтажные схемы и модель новых конструкций. С усилением тоже нет проблем: сделал один раз параметрическое семейство перемычки пробиваемого проема и фигачиш его везде. Остально, либо металл либо железобетон делается как обычно.

Что касается интерьера, стропильных систем и сложной отделки, то это не только проблема восточно-европейских проектировщиков, у западных те же претензии. Кое как это решается дополнениями.

Кстати простую отделку аля "в этом помещении обойки, а этом плиточка" можно сделать за пару часов для среднего здания. А с использованием Dynamo/API еще быстрее.

И кстати почему только Ревит адский? В Allpane все тоже самое, только другие инструменты, но почему-то никто не ноет что в нем тяжело.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от YarUnderoaker но почему-то никто не ноет что в нем тяжело.

Может, просто на этом форуме "не ноют"?

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker И кстати почему только Ревит адский? В Allpane все тоже самое, только другие инструменты, но почему-то никто не ноет что в нем тяжело.

А можно пример инструментов которые одинаковы ?
Пользователи Allplan то же ноют, но по инструментам которых нет в Revit. Например инструмент копирования модели + оформления из одного проекта в другой. в Revit нет такой функции , а по этому поводу ноют на немецком форуме пользователи со всего мира, просто разработчики исправляют такого рода проблемы, медленно но исправляют. Мы например ныли по изменению в армировании в Allplan начиная с 2018 версии (они слишком координально изменили алгоритмы) ,во время раскладки арматуры по СП52 происходила внутренняя ошибка из-за которой спецификации считались часами. Долго переписывались с разработчиками пока они не выяснили, что это только у пользователей РФ, через пару месяцев исправили. Кстати раскладки армирования по СП52 в Revit тоже нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати простой тест для Revit , перетащите картинку в рабочее пространство Revit и сделайте ее полупрозрачной , например 50%. Очень часто нужна эта функция когда строители сбрасывают некие фотографии или черновики проблем по whatsapp. Ведь это так просто для такой программы как Revit ?

[sv-rus]

Автодеск успешно продает будущее) Ещё бы пролоббировал изменение норм под возможности софта)

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 А можно пример инструментов которые одинаковы ?

Я как раз написал что разные. Даже слишком разные.

Сообщение от miko2009 Кстати простой тест для Revit , перетащите картинку в рабочее пространство Revit и сделайте ее полупрозрачной , например 50%. Очень часто нужна эта функция когда строители сбрасывают некие фотографии или черновики проблем по whatsapp. Ведь это так просто для такой программы как Revit ?

Перетащилась запросто, но функции прозрачности нет, можно только установить её на задний фон или передний.

[miko2009]

Сообщение от YarUnderoaker Я как раз написал что разные. Даже слишком разные.

Так в этом и разница, что инструменты не разные, просто у кого то они не доведены до рабочего состояния.

Сообщение от YarUnderoaker Перетащилась запросто, но функции прозрачности нет, можно только установить её на задний фон или передний.

А теперь посмотрите что может Allplan если попробовать перетащить обычную картинку.

[dik-son]

Все изучили выложенное?
Схема по нормированию в части технологии информационного моделирования (ТИМ, BIM)

[h5r32]

Сообщение от dik-son Все изучили выложенное?

А должны были?

[100k]

Господа... По вашим субъективным ощущениям, какой процент инженеров ПГС (КМ/КМД/КЖ/КР) выпускают ПСД в Ревите (целиком/частично). На сколько остро стоит экспертиза проектов выпущенных в Ревите.

[DLX]

В экспертизе смотрят картинки типа PDF файлов.

[Сергей812]

Сообщение от 100k По вашим субъективным ощущениям, какой процент инженеров ПГС (КМ/КМД/КЖ/КР) выпускают ПСД в Ревите (целиком/частично).

а почему только конструктив? Все-таки BIM позиционируется (пытается, во всяком случае) - как единая платформа для работы проектировщиков всех направлений, каким-то волшебным образом компенсирующая провал в наличии толковых комплексных ГИПах, ГАПах. И сколько эксплуатирующих организаций готовы принять Ревит БИМ-модель в качестве исполнительной документации?

[VitalyAF]

...И сколько эксплуатирующих организаций готовы принять Ревит БИМ-модель

Уверен, что нисколько! Во всяком случае, Российских! Нужен свой, российский софт!
Нафига нам такой производитель, который не слышит потребителей своего софта?
И никогда не услышит! И случай чего кран перекроет, только так, легким движением руки...

[h5r32]

пока медведь с айфоном ходит все так и будет

[ksv]

Сообщение от dik-son Все изучили выложенное? Схема по нормированию в части технологии информационного моделирования (ТИМ, BIM)

Изучили, большое спасибо.

Сообщение от Сергей812 Все-таки BIM позиционируется (пытается, во всяком случае) - как единая платформа для работы проектировщиков всех направлений

Да, где все ОВ-шники? Насколько я могу видеть, у них внедрение Ревита хорошо идет.
Как они взаимодействуют со строителями в рамках единой БИМ-модели и строители с ними?

Сообщение от Сергей812 И сколько эксплуатирующих организаций готовы принять Ревит БИМ-модель

Сакральный смысл БИМ именно в этом, сопровождение здания-сооружения на протяжении всего жизненного цикла, не только проектирование

[dik-son]

Сообщение от ksv Изучили, большое спасибо. Да, где все ОВ-шники? Насколько я могу видеть, у них внедрение Ревита хорошо идет. Как они взаимодействуют со строителями в рамках единой БИМ-модели и строители с ними? Сакральный смысл БИМ именно в этом, сопровождение здания-сооружения на протяжении всего жизненного цикла, не только проектирование

К ранее высказанному добавлю.
Сам я типа рукгруппы конструкторов. Конструктив в ревите сделать можно, да и нужно, настроить все фильтры для видов и спецух и узлов - все получается информативно и красиво, исполнители имеют объемное понимание объекта, многие несостыковки замечают сами... но етить-вертеть как же это все долго по времени, ей богу один опытный конструктор автокадчик может заменить группу ревитчиков из 2-3 человек... смотрю тех же ОВшников - тянут воздуховод - все соединения автоматом... конструкторы, представили? ОВшник берет по линии рисует воздуховод и когда линия поворачивает генерируется угловой элемент со всеми соединительными метизами и прокладками, все спецухи заранее настроены в шаблоне, нет спецух "свободной формы", которые приходится сочинять по ходу проектирования.
Еще раз - модифицировать движок, чтобы шустрил под тяжелые модели КЖ и КМД, тогда будет нормальная связка проектирования со смежниками, они же бедные даже подгрузить боятся конструктив, а там глядишь и прорабы с ноутами по стройке бегать начнут.

[VitalyAF]

Еще раз - модифицировать движок

Это какой движок, тот, который - мат. ядро программы?
Так оно чужое, они только навешивают на него свои фичи...
И если бы могли, то давно бы всё лётатало!

[DonMof]

Сообщение от dik-son К ранее высказанному добавлю. Сам я типа рукгруппы конструкторов. Конструктив в ревите сделать можно, да и нужно, настроить все фильтры для видов и спецух и узлов - все получается информативно и красиво, исполнители имеют объемное понимание объекта, многие несостыковки замечают сами... но етить-вертеть как же это все долго по времени, ей богу один опытный конструктор автокадчик может заменить группу ревитчиков из 2-3 человек... смотрю тех же ОВшников - тянут воздуховод - все соединения автоматом... конструкторы, представили? ОВшник берет по линии рисует воздуховод и когда линия поворачивает генерируется угловой элемент со всеми соединительными метизами и прокладками, все спецухи заранее настроены в шаблоне, нет спецух "свободной формы", которые приходится сочинять по ходу проектирования. Еще раз - модифицировать движок, чтобы шустрил под тяжелые модели КЖ и КМД, тогда будет нормальная связка проектирования со смежниками, они же бедные даже подгрузить боятся конструктив, а там глядишь и прорабы с ноутами по стройке бегать начнут.

А где учились?

[trir]

Так оно чужое, они только навешивают на него свои фичи...

с чего ты это взял?

[dik-son]

Сообщение от VitalyAF Это какой движок, тот, который - мат. ядро программы? Так оно чужое, они только навешивают на него свои фичи... И если бы могли, то давно бы всё лётатало!

Движок - контроллер. Чтобы не искать, по простому:

Модель (Model) предоставляет данные и реагирует на команды контроллера, изменяя свое состояние. Представление (View) отвечает за отображение данных модели пользователю, реагируя на изменения модели. Контроллер (Controller) интерпретирует действия пользователя, оповещая модель о необходимости изменений.

Кому принадлежит движок ревита? Кто виновник моих страданий от тормозов?

Сообщение от DonMof А где учились?

Чему?