[Mool]

Всем привет. Может кто-нибудь подсказать как трактовать пункт 6,9* в СНиП 21-01-97*Пожарная безопасность А именно: "эвакуационные выходы из помещений предусматривать непосредственно на лестницу 2 типа, в коридор или холл ведущие на такую лестницу, при условиях. оговоренных в нормативных документах."
Конкретно очень нужно из подвального этажа 2-х этажного магазина
по продаже плитки выйти на первый этаж. При этом еще один выход из подвала негде сделать.

[Perezz!!]

У вас ошибочная цитата. Может из какого-то другого СНиПа?

СНиП 21-01-97*
[FONT=Times New Roman]6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]а) из помещений первого этажа наружу: [/FONT]
[FONT=Times New Roman]непосредственно; [/FONT]
[FONT=Times New Roman]через коридор; [/FONT]
[FONT=Times New Roman]через вестибюль (фойе); [/FONT]
[FONT=Times New Roman]через лестничную клетку; [/FONT]
[FONT=Times New Roman]через коридор и вестибюль (фойе); [/FONT]
[FONT=Times New Roman]через коридор и лестничную клетку; [/FONT]
[FONT=Times New Roman]б) из помещений любого этажа, кроме первого:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же [/FONT][FONT=Times New Roman]э[/FONT][FONT=Times New Roman]таже, обеспеченное выходами, указанными в а и б, выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания. [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Допускается:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой[/FONT][FONT=Times New Roman] 1[/FONT][FONT=Times New Roman]-го типа;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]эвакуационные выходы из подвальных и цокольных этажей с помещениями категорий В, [/FONT][FONT=Times New Roman]Г[/FONT][FONT=Times New Roman] и [/FONT][FONT=Times New Roman]Д[/FONT][FONT=Times New Roman] предусматривать в помещения категорий Г, [/FONT][FONT=Times New Roman]Д [/FONT][FONT=Times New Roman]и в вестибюль, расположенные на первом этаже зданий класса Ф5, при соблюдении требований 7.23;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, [/FONT][FONT=Times New Roman]Ф[/FONT][FONT=Times New Roman]3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;[/FONT]
[FONT=Times New Roman]оборудовать тамбуром выход непосредственно наружу из здания, из подвального и цокольного этажей.[/FONT]

[Perezz!!]

Конкретно очень нужно из подвального этажа 2-х этажного магазина по продаже плитки выйти на первый этаж. При этом еще один выход из подвала негде сделать.

Вам конкретно очень нужно выйти из подвала даже не на 1 этаж а на улицу - обеспечить эвакуацию из подвала. А для связи между этажами может использоваться любая другая лестничная клетка.

При этом еще один выход из подвала негде сделать.

Такова селяви.

[Mool]

Спасибо, дорогой Perezz!!. Это я все понимаю. А если п.6.9 дочитать до конца (дальше-дальше) то моя цитата там есть. Ну, да и бог с ней.
А вот уж тогда еще вопрос. Как определить количество народу в торговом зале? Если следовать указаниям СНиП "Общественные здания", то это 1,35м2 на человека. И набьется в мой подвал 100м2 70 человек (а тут пожар!!!!). Тогда 2 эвакуационных выхода надо. Как бы еще можно обозвать зал, в котором стенды с плиткой и продавец-консультант, чтобы было народу 20 человек?

[пст]

СНиП указывает 1,35м2 на площадь торгового зала. Соответственно в проекте нужно перегородками или торговым оборудованием выделить нужной площади торговый зал, а как будет в ходе эксплуатации - дело заказчика.

[leninV]

У меня похожая ситуация. Салон красоты, а в подвале я сделал кладовую. Выход из кладовой хочу сделать через помещения первого этажа. Непосредственно наружу из подвала нет возможности выйти. Есть ли какие нибудь хитрости, как избежать пути эвакуации из подвала непосредственно наружу?

[ArxNorm]

Сообщение от leninV Есть ли какие нибудь хитрости, как избежать пути эвакуации из подвала непосредственно наружу?

Что за кладовая? Ежели В4, Г и Д - то можно через вестибюль 1-го этажа.
Еще можно выгородить коридор на 1-ом этаже (выходим из подвала в этот коридор, а уж из него - на улицу).

[leninV]

Вообще то там будет косметолог, но в проекте я укажу что склад каких нибудь негорючих материалов. Выгородить коридор не получится, я думал есть лазейка в назначении помещения. Выходить прийдется через основной зал.

[arch]

Норма 1,35 кв.м./чел. - устаревшая. По новому СНиПу это выглядит так: "5.23. Для расчёта путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчёта на одного человека:
для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий быто-вого обслуживания — 3,0 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, вклю-чая площадь, занятую оборудованием; " (СниП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения").
Соответственно: 100/3=33 человека. К тому же площадь учитывается вместе с торг. оборудованием. Увы, два выхода будь любезен обеспечить.
И через первый этаж эвакуировать нельзя, только наружу.

[arch.Wladek]

можно сделать выход из цоколя в фоей через тамбур-шлюз и посмотерть можно ли использовать приямки, как второй эвакуационный, если по площали он нужен.

[arch]

Нельзя.
7.1.6 В лестничных клетках, предназначенных для эвакуации людей как из надземных этажей, так и из подвального или цокольного этажа, следует предусматривать обособленные выходы наружу из подвального или цокольного этажа, отделенные на высоту одного этажа глухой противопожарной перегородкой 1-го типа.
7.1.7 Отдельные лестницы для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом, ведущие в коридор, холл или вестибюль первого этажа, в расчете эвакуации людей из подвала или цокольного этажа не учитываются.
(Свод правил 1.13130.2009)

[ArxNorm]

leninV
5. Эвакуационными выходами считаются также:
3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
ФЗ, статья 89.
_________________________________________________________
Можно попробовать обозвать помещение в подвале "гардеробной для верхней одежды клиентов".
Offtop: И чего-ж Вы так косметологов не любите? Полезные ведь люди.

[leninV]

Сообщение от ArxNorm leninV 5. Эвакуационными выходами считаются также: 3) выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных помещений, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа; ФЗ, статья 89. _________________________________________________________ Можно попробовать обозвать помещение в подвале "гардеробной для верхней одежды клиентов". Offtop: И чего-ж Вы так косметологов не любите? Полезные ведь люди.

Спасибо, обдумываю идею + нужно просмотреть еще раз украинский пожарный ДБН.

[arch]

Вообще-то я для магазина определение дал, а не для косметолога в подвале.

[ArxNorm]

Сообщение от leninV нужно просмотреть еще раз украинский пожарный ДБН.

leninV , предупреждать надо А то, тут перед Вами все больше российскими нормативами размахивают...
Насколько я успел понять, нормы в разных странах различаются достаточно серьезно.

[arch.Wladek]

различия лишь в деталях... некоторых.

[jtdesign]

Сообщение от arch.Wladek различия лишь в деталях... некоторых.

Читая данный форум и издержки из разных законов, СНиПов, ДБН итд. понял что отличие нормативной документации даже таких вроде как близких странах как РФ, Украина, Беларусь, Казахстан очень часто бывает маленькой (иногда не такой маленькой) но существенной.

[arch.Wladek]

Я предложил вариант не "нормативный", а как выход из ситуации с компенсационными мероприятиями. А так, все то, что процитировал Arch. действует и у нас.
так же могу сказать, что сравнивая ДБН и СНБ есть не много различий. Одно из существенных - в Беларуси можно стеклить балконы(лоджии) , которые являются отстойниками, но 50% должно быть с открыванием. В Украине отстойники стеклить нельзя.
В Беларуси в гаражах-стоянках место въездов-выездов при их кол-ве более одного не нормируется, а в Украине они должны быть разнесены.
ну и еще по мелочам.
По вопросу о лестнице... у меня вопрос откуда вообще у вас осуществляется загрузка склада и какова площадь вашего торгового зала?

[ArxNorm]

Сообщение от arch.Wladek различия лишь в деталях... некоторых.

Как говорил Мис ван дер Роэ, Бог — в деталях.
Технический регламент пож. без. и новые СП-шки тоже отличаются от прописанного в СНиПах, всего лишь, некоторыми деталями. Однако, из-за этих деталей, проекты приходится перелопачивать оччень конкретно.

[leninV]

Сообщение от ArxNorm leninV , предупреждать надо А то, тут перед Вами все больше российскими нормативами размахивают... Насколько я успел понять, нормы в разных странах различаются достаточно серьезно.

Да логика эвакуации при пожаре, я думаю, одинаковая. Мне была важна идея, в каком направлении мне выкручиваться из ситуации.