Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Прохождение экспертизы проекта капитального ремонта ?

Прохождение экспертизы проекта капитального ремонта ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.02.2019, 04:48
Прохождение экспертизы проекта капитального ремонта ?
какбыгип
 
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 17

Всех приветствую. Нужно ваше мнение. Не судите строго, может быть я загнался в конец.
Объект - ДОУ общего типа. Кап ремонт.

Согласно статье 8.3 ГК РФ (ред. от 25.12.2018) "При проведении капитального ремонта объектов капитального строительства указанная сметная стоимость подлежит такой проверке в случаях, установленных Правительством Российской Федерации."

Смотрим эти случаи в ПП РФ от 18.05.2009 N 427 (ред. от 22.10.2018)

Если не выполняем:
а) замену и (или) восстановление всех видов строительных конструкций (за исключением несущих строительных конструкций) или замену и (или) восстановление всех строительных конструкций (за исключением несущих строительных конструкций) в совокупности с заменой отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
б) замену и (или) восстановление всех видов систем инженерно-технического обеспечения или всех видов сетей инженерно-технического обеспечения;

тогда, решение о прохождении проверки принимает "главный распорядитель средств местного бюджета - в отношении объектов муниципальной собственности "

Таким образом, чисто теоретически, мы избегаем проверку сметной стоимости. Следовательно нам нет необходимости проходить экспертизу проектной документации.

И тут же переходим на статью 49 часть 3 ГК РФ " Экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства или реконструкции объекта капитального строительства не требуется получение разрешения на строительство. Экспертиза проектной документации не проводится в отношении разделов проектной документации, подготовленных для проведения капитального ремонта объектов капитального строительства"

И получается если соблюдаем ПП РФ от 18.05.2009 N 427 (ред. от 22.10.2018) и "главный распорядитель средств местного бюджета - в отношении объектов муниципальной собственности " примет решение можно избежать экспертизы кап ремонта?
Просмотров: 37305
 
Непрочитано 06.06.2019, 16:06
#21
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Klemion Посмотреть сообщение
И поидее нужна только проверка ДСС
Подскажите по какой такой идее нужна ДСС при привязке некапитального строения?
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 16:18
#22
Klemion


 
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Классика жанра
Оу, чет у вас совсем жестко. Мы сколько с капремонтом сталкивались, всегда в ТЗ только проверка ДСС была. Чаще заказчик (администрация) наоборот мухлевала в ТЗ, выдавая реконструкцию под капремонт. А вот что б наоборот, все капремонты поголовно тащить в экспертизу, это первый раз вижу.

Кстати, что думаете на счет такой ситуации (рассказана она была преподавателем еще в универе, но засела в голове) - вот нужно оштукатурить фасад - это капремонт или реконструкция? Как он объяснял, формально, по ГрадКодексу это реконструкция потому что происходит изменение объема здания. И если экспертизе захочется, она заставит назвать это реконструкцией, и проходить проверку ПД. Реально такая ситуация может случиться, или же преподаватель все таки страху нагонял?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Подскажите по какой такой идее нужна ДСС при привязке некапитального строения?
Заказчик - администрация, соответственно финансирование из муниципального бюджета. По ПП 427 требуется проверка ДСС.
Klemion вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 17:10
#23
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Klemion Посмотреть сообщение
Кстати, что думаете на счет такой ситуации (рассказана она была преподавателем еще в универе, но засела в голове) - вот нужно оштукатурить фасад - это капремонт или реконструкция? Как он объяснял, формально, по ГрадКодексу это реконструкция потому что происходит изменение объема здания. И если экспертизе захочется, она заставит назвать это реконструкцией, и проходить проверку ПД. Реально такая ситуация может случиться, или же преподаватель все таки страху нагонял?
С такими мутными определениями понятий "реконструкция" и "капитальный ремонт", которые на сегодня указаны в основном документе - Градкодексе РФ, можно любые работы на существующем объекте капстроительства "притянуть за уши" к любому из этих двух видов работ. Потому что нет никакого внятного перечня работ, которые можно проводить в рамках капремонта. https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EC%F3%F2%ED%2A По моему многолетнему опыту в этом. Но конкретно вопроса про изменение строительного объёма при оштукатуривании фасадов при капремонте пока ещё, к счастью, никто не задавал. По умолчанию в таком случае строительный объём мы никогда не пересчитывали - писали такой же, как был указан в техпаспорте. И вы фантазии преподавателя лучше не транслируйте - а то сбудется, ещё, не дай бог: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=44
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2019, 17:13
#24
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Klemion Посмотреть сообщение
Они делают для администрации проект привязки блочной котельной (не газовой), которая по всем параметрам - некапитальное строение, как бы странно это не было (даже дымовая труба на каркасе БМК сделана). Но тем не менее уже не первый раз привязывают готовые блочки без экспертизы, причем без откатов и прочего, а на полостью законных основаниях.
Они все правильно делают, так как сами говорите, что котельная не является ОКС.
Идем далее...
Цитата:
Сообщение от Klemion Посмотреть сообщение
По ПП 427 требуется проверка ДСС
ПП 427 "О порядке проведения проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства"
Значит данное ПП не тянет на объекты некапитального строительства.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Потому что нет никакого внятного перечня работ, которые можно проводить в рамках капремонта.
А как же МДС 13-14?
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 17:36
#25
Klemion


 
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И вы фантазии преподавателя лучше не транслируйте - а то сбудется, ещё, не дай бог
Постараюсь))

Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Значит данное ПП не тянет на объекты некапитального строительства.
Воооу. Слона и не заметил. Спасибо за информацию!
Klemion вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2019, 17:54
#26
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
А как же МДС 13-14?
МДС 13-14.2000 - замечательный документ!
Только вот непонятен его статус и правоприменение. Утверждено постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 года N 279. Какую взаимосвязь этот МДС имеет с Градкодексом Российской Федерации?
"Положение о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений".
В Градкодексе нет понятия планово-предупредительного ремонта. Ну, и МДС распространялся и тогда, когда был утверждён, только на производственные здания и сооружения.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=26
А для жилых зданий был/есть подобный МДК 2-03.2003 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда". И ещё ВСН 58-88(р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения". Все они содержат какие-либо перечни работ по капремонту, но не сочетаются ни с Градкодексом, ни между собой. И правоприменение на сегодняшний день этих действующих документов весьма туманно. Особенно, если есть уже новое действующее СП 368.1325800.2017 "Здания жилые. Правила проектирования капитального ремонта".
А для общественных зданий пока продолжается туман туманный.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 06.06.2019, 18:42
#27
Klemion


 
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Они все правильно делают, так как сами говорите, что котельная не является ОКС.
Хорошо, а тогда допустим если это все таки не капремонт, а новое строительство, не требующее прохождение экспертизы ПД, но требующее проверку ДСС (стационарная котельная, площадью до 1500м2, и с СЗЗ в границах участка, попадающая под п.5 части 2 статьи 49 ГрК), что в таком случае? На основании чего экспертиза может потребовать прохождение экспертизы ПД перед определением ДСС? И как с таким бороться? Заказчику собрать волю в кулак, и идти говорить с директором экспертизы?
Klemion вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 09:16
#28
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Klemion Посмотреть сообщение
тационарная котельная, площадью до 1500м2, и с СЗЗ в границах участка, попадающая под п.5 части 2 статьи 49 ГрК
Ст. 49 ГК РФ:
3_3. Проектная документация объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, проектная документация, указанная в части 3 настоящей статьи, и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации:

1) подлежат государственной экспертизе в случаях, если сметная стоимость строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства в соответствии с требованиями настоящего Кодекса подлежит проверке на предмет достоверности ее определения;
Как прокомментируете этот пункт?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
МДС 13-14.2000 - замечательный документ!
Только вот непонятен его статус и правоприменение. Утверждено постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 года N 279. Какую взаимосвязь этот МДС имеет с Градкодексом Российской Федерации?
Налоговая спокойно пользуется этим документом. Не припомню приказа о его отмене.
Мы так же им пользуемся при определении работ по ремонтам, но если очень хочется включить работы в капремонт, а не реконструкцию, то выходим за рамки. Потом бодаемся с налоговиками и бухгалтерией, но зато без разрешения на стриотельство...
Все положения о капремонтах Газпрома, Роснефти, Транснефти разработаны на основании данного МДС. Проблем не было.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 10:52
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
если очень хочется включить работы в капремонт, а не реконструкцию, то выходим за рамки. Потом бодаемся с налоговиками и бухгалтерией, но зато без разрешения на стриотельство...
То есть, если вы хотите, то и те работы, которые в МДС 13-14.2000 не указаны, предусматриваете в рамках капремонта? Даже если такие работы по определениям Градкодекса и/или СП 13-102-2003 относятся скорее к реконструкции?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Не припомню приказа о его отмене.
Никаких данных об утрате его действия нет. Так же как и об МДК 2-03.2003 и ВСН 58-88(р), несмотря на ввод в действие СП 368.1325800.2017.
Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Все положения о капремонтах Газпрома, Роснефти, Транснефти разработаны на основании данного МДС. Проблем не было.
Ну, так это внутренние документы существующих на сегодняшний день организаций, регламентирующие работу внутри этих организаций. В отличие от несуществующего ведомства - Госстроя СССР.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2019, 11:56
#30
Klemion


 
Регистрация: 14.05.2015
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Как прокомментируете этот пункт?
Изначально с этим вопросом по этому пункту я и пришел) Если прочитаете выше, я там много вопросов по нему задавал, и до сих пор не понял как его правильно трактовать. По факту написано - если нужна проверка ДСС, то объекты, указанные в части 2 и 3 статьи 49 будь добр отдай в экспертизу. Но что в итоге этой экспертизы проверяться то будет? потому что ниже, в части 5 и 9 четко написано что это НЕ проверка соответствия техрегламентам.
румата, считает что данный пункт обязывает пройти лишь ДСС, ведь смета это раздел проектной документации. И я бы с ним согласился, если бы не смущало что все это так запутано написано. А вот экспертиза поймет этот пункт по другому, и скажет - а не, будь добр пройти полноценную экспертизу ПД согласно этому пункту - что тогда делать? Чем отбиваться?
Klemion вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2019, 14:26
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
Не припомню приказа о его отмене.
Я, кстати так и не дождался до сих пор Вашего мнения в схожем вопросе: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=58
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 01.07.2019, 09:04
1 | #32
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Klemion Посмотреть сообщение
Хорошо, а тогда допустим если это все таки не капремонт, а новое строительство, не требующее прохождение экспертизы ПД, но требующее проверку ДСС (стационарная котельная, площадью до 1500м2, и с СЗЗ в границах участка, попадающая под п.5 части 2 статьи 49 ГрК), что в таком случае?
Тут уже как сказал ранее коллега...
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Я в целом не возражаю, нервирует только, что даже при наличии писанных законов, делать приходиться по понятиям и взаимной договорённости сторон, причём речь не только о коммерческих заказах, но и о бюджетных.
Проще говоря в спорных ситуациях или в ситуациях где по Вашему мнению экспертиза неправильно толкует необходимо ехать к ним и разговаривать непосредственно с директором экспертизы. Сколько раз уже ездил, не счесть, особенно в администрацию, которая всегда считает что необходимо разрешение на строительство или экспертиза проектной документации. Между делом случайное упоминание аббревиатуры ФАС расставляет все точки над i, но это в крайнем случае.
А так, директора экспертиз и начальники архитектур муниципалитетов обычно люди не глупые, и быстро соглашаются с доводами. В отличии от их подчиненных, с ними разговора особо нет... В администрации девчонки лет по 20 сидят и трактуют градкодекс как поняли. Ну как его может понять девочка у которой в голове еще мысли о пятничных тусовках и ноготочках...
А так точно знаю, наш газовый гигант строит все на что не нужно разрешение на строительство даже без ДСС, в редких случаях проходит. Проект просто по почте посылали эксперту.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть, если вы хотите, то и те работы, которые в МДС 13-14.2000 не указаны, предусматриваете в рамках капремонта?
Да, все именно так.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Даже если такие работы по определениям Градкодекса и/или СП 13-102-2003 относятся скорее к реконструкции?
И такое тоже делаем. "Скорее" это слово сильно относительно. На данный момент между понятием реконструкция и капремонт стоит только МДС, ВСН. В определениях Градкодекса все очень размыто, те же пандусы, входные группы, которые пристраиваются к зданию по идее все это реконструкция.
Пример приведу, трубопровод воды стальной которому лет 50, Ду100, внутри него протягиваете полиэтилен, Ду80. По определениям реконструкция, но по уму ремонт. Смотря какая основная цель работ.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Я, кстати так и не дождался до сих пор Вашего мнения в схожем вопросе: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...5&postcount=58
Вопрос вроде бы не схожий. Та тема уже впринципе полностью раскрыта. В оффтопах участвовать не люблю.
Swarka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Прохождение экспертизы проекта капитального ремонта ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно выполнить раздел "Сметная документация" для проекта капитального ремонта здания в г. Москва mak-e Поиск исполнителей 0 03.10.2018 10:21
Можно ли запроектировать торговый центр из трех смежных зданий, чтобы избежать прохождение экспертизы проекта? Andrey_110707 Архитектура 5 09.09.2016 07:22
Прохождение экспертизы на паркинг до 1500м.кв. Владимир Зайцев Организация проектирования и оформление документации 2 23.11.2015 21:58
Требуется ли прохождение Государственной экологической экспертизы (ГЭЭ) и Государственной экспертизы (ГЭ)? Wizard-b Прочее. Архитектура и строительство 13 11.02.2013 12:06
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30