[Nutaff]

Привет всезнающие! будет ли такая связь являться раскреплением верхнего пояса балки?

[Evgeny31]

Для прокатной балки вероятнее всего будет, хоть и не соответствует требованиям норм (раскрепляться должен непосредственно сжатый пояс, он же верхний в данном случае). Но чтобы наверняка раскрепляло - добавьте вертикальное ребро.

[Nutaff]

Сообщение от Evgeny31 Для прокатной балки вероятнее всего будет, хоть и не соответствует требованиям норм (раскрепляться должен непосредственно сжатый пояс, он же верхний в данном случае). Но чтобы наверняка раскрепляло - добавьте вертикальное ребро.

Спасибо! а вертикальное ребро от пластины до верхнего пояса?

[slava_lex]

Nutaff, Рекомендовал бы связь крепить к балке через вертикальное ребро, тогда вопросов точно нет. При такой конструкции как у вас показано способность раскрепить будет сильно зависеть от жесткости нижнего пояса из плоскости.

[Evgeny31]

Сообщение от Nutaff Спасибо! а вертикальное ребро от пластины до верхнего пояса?

Я бы на всю высоту сделал, а если усилия в связях большие, еще бы и ответное ребро воткнул, на всякий случай

[slava_lex]

Сообщение от Evgeny31 Я бы на всю высоту сделал, а если усилия в связях большие, еще бы и ответное ребро воткнул, на всякий случай

А в чем смысл данного ребра на всю высоту при таком решении?

Если уж решили делать вертикальные ребра то конструктивно более чистую работу связи обеспечит решение как во вложении.
При вашем же решении узла при потере устойчивости верхним поясом, нижний пояс балки в любом случае будет вываливаться вбок что может свести раскрепление на нет

[Psk1]

СП16 требует раскреплять СЖАТЫЙ пояс. Никакие смещения делать нельзя!

8.4.2 При определении значения φb за расчетную длину балки lеf следует принимать расстояние между точками закреплений сжатого сжатого пояса поперечных смещений (узлами продольных или поперечных связей, точками крепления жесткого настила); при отсутствии связей lef = l (где l - пролет балки); за расчетную длину консоли следует принимать: lef = l при отсутствии закрепления сжатого пояса на конце консоли в горизонтальной плоскости (здесь l - длина консоли) или расстояние между точками закрепления сжатого пояса в горизонтальной плоскости - при закреплении пояса на конце и по длине консоли

[gad]

Сообщение от Psk1 СП16 требует раскреплять СЖАТЫЙ пояс. Никакие смещения делать нельзя!

Все, регрессировали до мышей.

[Psk1]

Сообщение от gad Все, регрессировали до мышей.

Вы посмотрите на старые серии, там везде связи непосредственно крепятся к сжатому поясу. Наверно не просто так.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Psk1 Вы посмотрите на старые серии, там везде связи непосредственно крепятся к сжатому поясу. Наверно не просто так.

Видимо мы разные серии смотрели.
Блин, как это на тролинг похоже.
Если еще подождать то и до булинга докатимся.
Вспоминается незабвенная тема с "Павлинарием" я тогда просто угорал.

[eilukha]

Сообщение от Psk1 точками закреплений сжатого сжатого пояса поперечных смещений

- а что считать закреплением от поперечных смещений?:

1. Насколько микрон/сантиметров можно сместиться от середины пояса?
2. Какая минимальная жёсткость крепления будет обеспечивать собственно крепление?

[Psk1]

Сообщение от eilukha - а что считать закреплением от поперечных смещений?: Насколько микрон/сантиметров можно сместиться от середины пояса? Какая минимальная жёсткость крепления будет обеспечивать собственно крепление?

Узлы связей шарнирные. Жёсткость крепления никакая.
Как можно раскреплять сжатый пояс, а связь крепить к стенке? Мне кажется нужно понимать, сниповские коэффициенты основаны на экспериментах, там раскреплялся сжатый пояс а не стенка. И все доводы в пользу смещения - ничем не подтверждённые размышления

----- добавлено через ~4 мин. -----
Gad, покажите ваши серии. Пока не одного довода не привели в пользу смещения

[a.a.osolodkin]

Сообщение от Psk1 Узлы связей шарнирные. Жёсткость крепления никакая. Как можно раскреплять сжатый пояс, а связь крепить к стенке? Мне кажется нужно понимать, сниповские коэффициенты основаны на экспериментах, там раскреплялся сжатый пояс а не стенка. И все доводы в пользу смещения - ничем не подтверждённые размышления ----- добавлено через ~4 мин. ----- Gad, покажите ваши серии. Пока не одного довода не привели в пользу смещения

А как вы считаете в балочных клетках при поэтажном опирании второстепенные балки могут раскреплять сжатый пояс главных балок?
Узел опирания шарнирный но ось второстепенной балки находится выше оси пояса главной.

[yarrus77]

Сообщение от Psk1 в которых раскреплялся сжатый пояс а не стенка.

если вспомнить лабы в ВУЗе где экспериментально показывали плоскую форму. так там вообще "линейка" была. Не было у нее поясов, но вот если бы с двух сторон ее пальцами удерживать в середине сечения, то нагрузка возрастала пока пальцы держат или прочность "линейки" обеспечена. Т.е. для сечения из двутавра поставив ребра жесткости в стенке и прикрепив к ним связь, условие СП(СНиП) вполне себе выполняется.

[eilukha]

Сообщение от Psk1 Узлы связей шарнирные. Жёсткость крепления никакая.

- без комментариев.

[Psk1]

Сообщение от a.a.osolodkin как вы считаете в балочных клетках при поэтажном опирании второстепенные балки могут раскреплять сжатый пояс главных балок? Узел опирания шарнирный но ось второстепенной балки находится выше оси пояса главной.

Само собой раскрепляет.балки же крепятся к сжатому поясу.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha без комментариев

Наверно вы меня не поняли. Когда балку начнёт закручивать, связь просто провернется с балкой и все ляжет. Вы же не считаете что соединение связи и балки жесткое?

[gad]

Offtop:

Сообщение от Psk1 Gad, покажите ваши серии. Пока не одного довода не привели в пользу смещения

"Где Ваши докозательства?" цитата из к.ф. "Красная жара". Я от Вас тоже ни каких доказательств не увидел.
Только цитата из СП, а тут уж каждый толкует, как может - вернее, как умеет в силу своих знаний и понимания.

Да, не буду я ни каких доказательств приводить - я не очень мягко говоря к таким вещам склонен. Тут народу полно, чтоб
такие вещи растолковывать. Я в этой ветке так пофлудить и потролить.

Да, гн. Админ именно так. Дайте чуть повеселиться, а завтра порежеде мои посты, как ненужные и вредные.

[eilukha]

Сообщение от Psk1 балку начнёт закручивать

- она тоже на шарнирах?

[Psk1]

Сообщение от eilukha - она тоже на шарнирах?

Двутавр плохо работает на кручение, поэтому крутящий момент в нем допускать нельзя

[Psk1]

Вот так делали при экспериментах например