| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет стального силоса.

Расчет стального силоса.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2011, 19:21 #1
Расчет стального силоса.
Семенов Сергей
 
инженер-проектировщик МК
 
Нижний Новгород
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 306

Здравствуйте.
Расчитываю стальной цилиндрический силос,наполненный стеклобоем. за пример взял расчет в Лихтарникове "Расчет стальных конструкций" на странице 302. Возникло несколько вопросов. Знающие люди, отзовитесь! Считаю впервые, так что сильно не пинать.
1. Во первых, не очень понятно, как расчитывается силос: по СНиПу п.8.5, 8.8* или 8.9? На какие усилия?
2. На странице 303 все усилия сведены в таблице. Зачем вычисляют сигма 2 в таблице 7.7, если потом только выполняют проверку на сигма 1 при осевом сжатии?
3. Какой гамма с принимать для воронки? (0,7 или 0,8). По СниПу "Сооружения промышленных предприятий" для нижнего пояса стенки цилиндрического резервыара гамма с равна 0,7. Что считается нижним поясом?
4. В формуле 7.82 входящие размерности не бьются с исходящими. Сила N2к должна получится в т/м или в кн/м, судя по таблице 7.8. по формуле 7.82 получается в тоннах. Значения, вычисленные по формуле, не совпадают с данными таблицы 7.8.
5.правильно ли я понимаю, что воронка силоса должна считаться на устойчивость по пункту 8.11 СНИпА?

Сканы примера прилагаю.

Вложения
Тип файла: rar лихтарников.rar (776.0 Кб, 1245 просмотров)

__________________
Хочу все знать!
Просмотров: 16907
 
Непрочитано 13.05.2011, 13:24
1 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Расчитываю стальной цилиндрический силос,наполненный стеклобоем.
Такую конструкцю вряд-ли можно назвать силосом, разве только стеклобой измельчен в мельнице. Если частицы стекла достаточны крупные, да еще и разного размера, то это круглый бункер. С всеми вытекающими особенностями. Но отвечу все-таки на вопросы по силосу

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
1. Во первых, не очень понятно, как расчитывается силос: по СНиПу п.8.5, 8.8* или 8.9? На какие усилия?
Где Вы усмотрели для силоса внешнее сжимающее давление? Есть растягивающее внутреннее давление засыпки, не влияющее на устойчивость, даже, наоборот, несколько улучшающее условия работы на устойчивость. Так что ответ: по пункту 8.5 на нагрузки от крыши (с технологией и снегом), собственного веса оболочки от вышележащей части и нагрузки от трения засыпки об стенки. Ветром, как правило, можно пренебречь, а вот сейсмику (при ее наличии) учитывают.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
2. На странице 303 все усилия сведены в таблице. Зачем вычисляют сигма 2 в таблице 7.7, если потом только выполняют проверку на сигма 1 при осевом сжатии?
На прочность нужны обе проверки, а на устойчивость берется, естественно, только сжимающий фактор.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
3. Какой гамма с принимать для воронки? (0,7 или 0,8). По СниПу "Сооружения промышленных предприятий" для нижнего пояса стенки цилиндрического резервыара гамма с равна 0,7. Что считается нижним поясом?
При чем тут резервуар? Согласно указанному СНиПу (таблица 9 стр. 47) этот коэффициент принимается k=0.8

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
4. В формуле 7.82 входящие размерности не бьются с исходящими. Сила N2к должна получится в т/м или в кн/м, судя по таблице 7.8. по формуле 7.82 получается в тоннах. Значения, вычисленные по формуле, не совпадают с данными таблицы 7.8.
В формуле 7.82 ошибка. Верное значение: N2=P*D/2Sina*a*n/гамма-с - см. книну Лессига.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
5.правильно ли я понимаю, что воронка силоса должна считаться на устойчивость по пункту 8.11 СНИпА?
В воронке нет сжимающих напряжений: и от давления засыпки и от собственного веса засыпки+воронки напряжения получаются растягивающими. Сжатым оказывается только опорное кольцо, если таковое есть.

Опрное кольцо при точечном опирании вообще есть самый сложный элемент для такого рода конструкций. В силу свой формы и особенностей нагружения оно будет испытывать стесненное кручение и обязательно должно быть расчитано с учетом бимоментов. Говорю сразу, пример такого расчета в литературе мне не встречался... Без учета крутильных факторов при рачете кольца открытого профиля можно ошибиться в разы и отнюдь не в запас С кольцом замкнутого сечения ситуация получше - тут бимомент и касательные напряжения оказывают гораздо меньшее влияние. Но и в этом случае кольцо кольцу рознь и считать все равно надо ...

Последний раз редактировалось IBZ, 13.05.2011 в 14:50.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2011, 21:53
#3
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


IBZ, спасибо большое за ваши ответы. Сегодня читал, многое разобрал и ваши советы очень помогли. Но остались еще вопросы. Можете ответить, если вас не затруднит. Хочется окончательно разобраться с подобными конструкциями:
1. Цилиндрическая оболочка проверяется на прочность пог формуле 93 СНИпа? Я так понимаю, здест сигма х и сигма у равны соответственно сигма1 и сигма2, а тау ху равно нулю? Воронка проверяется по этой же формуле от сигма1 и сигма2?
2.Нужны ли тогда вообще в подобном силосе ребра жесткости? Конструктивно, или вообще можно обойтисьб без них?
3. Я так понял, что расчет всех частей силоса проверяется на прочность при гамма с=0,8 и на устойчивость цилиндрическая оболочка при гамма с = 1?
4. Почти нигде не нашел информации про опорное кольцо. Обязательно ли оно в таких конструкциях. Если уж считать с учетом бимомента (а я с ним очень плохо знаком), какую литературу можете посоветовать? Бычкова?
5. Как расчитывается стык цилиндрической и конической части? Есть ли особенности в расчете?
6. Когда выполняется расчет по п.8.8 и 8.9? Когда внутри есть вакуум?
7. Есть ли особенности в работе и расчете нижнего пояса цилиндрической оболочки, работающего в составе опорного кольца?
8. Коэффициент а для стенок цилиндрической части стального силоса принимается =2,5?
__________________
Хочу все знать!
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2011, 08:41
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Хочется окончательно разобраться с подобными конструкциями:
Ваши вопросы весьма конкретны и требуют "подглядывания" в техническую литературу. Таковой дома не держим'с, поэтому ждите ответ не ранее понедельника, да и то если на работе интернет "починят".
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2011, 11:40
1 | #5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
1. Цилиндрическая оболочка проверяется на прочность пог формуле 93 СНИпа? Я так понимаю, здест сигма х и сигма у равны соответственно сигма1 и сигма2, а тау ху равно нулю? Воронка проверяется по этой же формуле от сигма1 и сигма2?
И воронка и цилиндрическая части проверяются именно по формуле (93) с учетом знаков напряжений, а также последнего абзаца пункта 8.1. Никаких касательных напряжений здесь нет, так как силосы расчитываются по безмоментной теории.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
2.Нужны ли тогда вообще в подобном силосе ребра жесткости? Конструктивно, или вообще можно обойтисьб без них?
Можно и без ребер, в примере у Лихтарниква рассматривается именно такой случай. С ребрами получается уже другая расчетная схема

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
3. Я так понял, что расчет всех частей силоса проверяется на прочность при гамма с=0,8 и на устойчивость цилиндрическая оболочка при гамма с = 1?
Откуда такой вывод? Непосредственно в таблице 9 СНиП 2.09.03.85 для цилиндрической части такой коэффициент отсутствует вовсе, что по умолчанию оpначает его значение Гаммас=1. При этом к таблице есть примечание 1: "При расчете стен стального силоса коэффициенты Гамма с умножаются на 0.8. При этом никаких условий применения его к тому или иному виду расчета не приведено. Из этого можно сделать вывод, что применение его правомерно для всех расчетов, в том числе и на устойчивость. Исключение составляет уголь, для которого этот коэффициент (как, впрочем, и коэффициент "a") равен 1 (примечание 2 таб.9)

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
4. Почти нигде не нашел информации про опорное кольцо. Обязательно ли оно в таких конструкциях. Если уж считать с учетом бимомента (а я с ним очень плохо знаком), какую литературу можете посоветовать? Бычкова?
Опорное кольцо в том или ином виде присутствует всегда. Изредка оно непрерывно опирается на всей длине-поверхности (например, на ж/б перекрытие) и в этом случае расчет по бимоментам не требуется. В любых случаях точечного опирания кольца без бимоментов не обойтись. Примера, как уже писал, нигде не видел. Теоретически можно посчитать бимоменты по справочнику проектировщика Уманского через функции влияния (мы так с помощью своей программки и делаем). Этот материал находится в первом томе на страницах начиная с 518. Практически, боюсь, что Вы как эту книгу откроете, так и закроете Для Вас вижу единственный практический выход: либо найти программу, которая умеет считать бимоменты, а проверку сечения выполнить вручную по Бычкову, либо же задать кольцо (тогда лучше уж силос целиком) пластинчато-оболочечными элементами и уповать на то, что разбили нормально сетку и программа посчитала верно.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
5. Как расчитывается стык цилиндрической и конической части? Есть ли особенности в расчете?
Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
7. Есть ли особенности в работе и расчете нижнего пояса цилиндрической оболочки, работающего в составе опорного кольца?
Все это проверяется именно в расчете опорного кольца, в сечение которого включается и участки оболочек цилиндрической и конусой частей.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
6. Когда выполняется расчет по п.8.8 и 8.9? Когда внутри есть вакуум?
Да, ну или если силос поставите на морское дно

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
8. Коэффициент а для стенок цилиндрической части стального силоса принимается =2,5?
Где такую цифру углядели? Я больше 2-х нигде не усматриваю
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2011, 14:25
#6
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


Спасибо вам большое IBZ! Благодаря вашим советам и подсказкам многое разобрал. Хотелось бы сказать еще по поводу коэффициента гамма с при расчете на устойчивость. Просто в СНИпЕ 2.02.09-85 в пункте 10.45 написано "...дополнительно стены стальных силосов должны быть проверены на устойчивостьб с гамма с=1,0" Вот отсюда я и принял гамма с единичку.
По поводу вопроса 8: в том же СПиПе в таблице пункт 9 принимает а для воронки 2,5. Про стенки цилиндрической части стального силоса ничего там не нашел. поэтому и спросил. Хотя подозреваю, что а=2.

Остальное почти все понятно. Конечно, с опорным кольцом много вопросов, попробую поступить, как посоветовали вы, все равно разобраться надо, чтобы окончательно все понять.Осталось еще несколько небольших вопросов, посмотрите, если вас не затруднит:
1. Расчет на сейсмику. Тут лучше использовать расчетные программы, чтобы получить усилия от сейсмической нагрузки. На что больше влияет сейсмика в таком сооружении?
2. Если поставить ребра, что изменится в расчете и в формулах?
3. При расчете по Лихтарникову вычисляется горизонтальное и вертикальное давление Р. Что в данном случае подразумевает СНИП "Стальные конструкции" под буквой Р в формулах 94,96,97,98.

Большое спасибо за ваши ответы!
__________________
Хочу все знать!
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:24
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
Хотелось бы сказать еще по поводу коэффициента гамма с при расчете на устойчивость. Просто в СНИпЕ 2.02.09-85 в пункте 10.45 написано "...дополнительно стены стальных силосов должны быть проверены на устойчивостьб с гамма с=1,0" Вот отсюда я и принял гамма с единичку.
Все верно: принимаем гамма_с = 1 по пункту 10.45 и дополнительно умножаем его на 0.8 согласно примечанию 1 таблицы 8

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
По поводу вопроса 8: в том же СПиПе в таблице пункт 9 принимает а для воронки 2,5. Про стенки цилиндрической части стального силоса ничего там не нашел. поэтому и спросил. Хотя подозреваю, что а=2.
Убейте, не усматриваю значения "a"=2.5. Может Вы смотрите не в ту колонку - в таблице 9 цифры последнего столбца представляют из себя отношение a/гамма_с ...

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
1. Расчет на сейсмику. Тут лучше использовать расчетные программы, чтобы получить усилия от сейсмической нагрузки. На что больше влияет сейсмика в таком сооружении?
Конечно, используя программы. Достаточно упрощенного задания силоса в виде стержня, разбитого на n частей. Обязательно поставьте его на "ноги", если таковые имеются. Основное влияние сейсмики, конечно, на опоры, но и в самой оболочке от общего изгиба иногда можно получить значимые цифры. Если же решите задавать весь силос целиком, то там масса засыпки должна быть для сейсмики приложена к половине сечения.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
2. Если поставить ребра, что изменится в расчете и в формулах?
Ребра становятся опорами для оболочки и последняя начнет работать по многопролетной схеме подобно обшивке бункеров. Если это не учитывать, то формулы не поменяются, но в ребрах при этом не будет никакого смысла.

Цитата:
Сообщение от Семенов Сергей Посмотреть сообщение
3. При расчете по Лихтарникову вычисляется горизонтальное и вертикальное давление Р. Что в данном случае подразумевает СНИП "Стальные конструкции" под буквой Р в формулах 94,96,97,98.
"P" в СНиПе - давление среды, нормальное к поверхности оболочки.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 22:18
#8
Семенов Сергей

инженер-проектировщик МК
 
Регистрация: 22.04.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 306


IBZ, спасибо вам большое! Теперь все понятно. Буду считать!
__________________
Хочу все знать!
Семенов Сергей вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 15:18
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


удалил

Последний раз редактировалось wvovanw, 19.08.2021 в 14:43.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2016, 19:24
#10
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Коллеги, подскажите как посчитать устойчивость стенки для прямоугольного силоса? Во всех руководствах только круглые
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 07:52
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Akim_1989, https://dwg.ru/dnl/1891
стр. 287, пример 7.5 подойдет?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2016, 09:34
#12
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Не подойдёт, потому что там методика для бункера. В стенках бункера нет сжатия. Нашёл в С.П. Тимошенко. Устойчивость стержней, пластин и оболочек. — Москва. Наука. — 1971. — стр. 621
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2019, 15:48
#13
dragneol

КМ
 
Регистрация: 26.02.2010
Днепропетровск
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Исключение составляет уголь, для которого этот коэффициент (как, впрочем, и коэффициент "a") равен 1 (примечание 2 таб.9)
Доброе время суток! Попытаю удачу!
Уголь и пылеугольное топливо (ПУТ) коэф. a и гамма с =1? Или для пута стандартно 2 и 0,8. Угол естественного откоса и плотность у них разные....

Досмотрел что коэф. трения по металлу для ПУТа отсутствует... тогда рассчитываем как бункер

Последний раз редактировалось dragneol, 29.08.2019 в 16:24.
dragneol вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет стального силоса.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стального цилиндрического силоса msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 16.02.2012 00:02
Расчет стального силоса Миша Металлические конструкции 5 18.07.2011 11:43
Расчет 22-этажного здания с учетом коэффициентов понижающих жесткость согласно СП 52-103-2007 leon12 Лира / Лира-САПР 8 23.06.2011 08:55
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58