[Shant54rus]

Всем доброго времени суток. Хочется узнать ваше мнение как все таки получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий. Брать результаты из общей схемы или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?

[v.psk]

Сообщение от Shant54rus получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий.

1й вариант

Сообщение от Shant54rus Брать результаты из общей схемы

при этом, советую расставить армирование по нижнему из типовых этажей, и проверить по этажам выше ( тем более могут быть вариации, например с балконами)

[Verloc]

Зачем вырезать? Чтобы ускорить расчет? Из общей схемы берите.

[Shant54rus]

Сообщение от Verloc Зачем вырезать? Чтобы ускорить расчет? Из общей схемы берите.

Часто получается так, что в общей схеме на типовых этажах вылазит нижняя арматура на опорах из за разности жесткостей стен, колон, перекрытий (даже при условии использования "монтажа"). Несколько из сотрудничающих с нами расчетчиков вырезают из схемы этаж, естественно нижнее армирование приходит в норму, но верхнее резко уменьшается по сравнению с тем, что было в общей схеме. Объясняют это неправильной работой общей схемы. В Новосибирске половина считает вырезая, половина берет с общей схемы, при этом гос. экспертизы проходятся, дома строятся, все стоит, ничего не трещит. Хочется для себя понять, в рамках этого форума кто как считает, вылазит ли неадекватная нижняя арматура, если вылазит - как с этим борются или оставляют все как есть и устанавливают арматуру по расчету.

[v.psk]

Сообщение от Shant54rus на типовых этажах вылазит нижняя арматура на опорах

это наверное не типовой, а какой-нибудь 2ой этаж....там еще и осадки фундаментов влияют, посмотрите что выше.....
чтобы не гадать разложите армирование по 1му варианту, подкорректируйте по 2му.

[Shant54rus]

Сообщение от v.psk это наверное не типовой, а какой-нибудь 2ой этаж....там еще и осадки фундаментов влияют, посмотрите что выше..... чтобы не гадать разложите армирование по 1му варианту, подкорректируйте по 2му.

Нет 15 этаж 25 этажного здания, если смотреть схему рядом с ядром жесткости в виде леснично-лифтового узла колонны сжимаются сильнее и над ними вылазит нижняя арматура. Вы предлагаете, верхнюю брать по 1му варианту, а нижнюю по 1+2, но удалить всю нижнюю арматуру с опор?

[v.psk]

Сообщение от Shant54rus Вы предлагаете, верхнюю брать по 1му варианту, а нижнюю по 1+2, но удалить всю нижнюю арматуру с опор? *

Я предлагаю учесть оба варианта, то есть чтобы закрыло эпюры по двум способам.
Нижняя арматура сильно отличается от фона?... Есть возможность выложить эпюры?
Если моделировать отдельно - то с ажт и кэ колонн нижнего этажа.

[Shant54rus]

Сообщение от v.psk Я предлагаю учесть оба варианта, то есть чтобы закрыло эпюры по двум способам. Нижняя арматура сильно отличается от фона?... Есть возможность выложить эпюры? Если моделировать отдельно - то с ажт и кэ колонн нижнего этажа.

В том то и дело, что если этаж вырезать дополнительной нижней вообще не возникает, в общей схеме она есть только на опорах.

[Shant54rus]

А вот верхняя арматура из общей схемы и вырезаной. Логика какая, например диафрагма по оси 4 не сжалась совсем, а колонны вокруг сжимаются и над диафрагмой вылазит много дополнительной арматуры, расчетчик объясняет это не характерной работой перекрытия в основной схеме, а именно завышенными напряжениями мембранной группы Nx и Ny.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Shant54rus или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?

Для верхних этажей (если расчет без учета монтажа) можно и вырезать, но вот с закреплениями вы ошиблись. Внизу нужны пружины, которые бы моделили 30 процентную осадку опор, взятую из совместной схемы расчета. Архи муторное дело.

[v.psk]

Shant54rus, может быть это потому, что он наложил связи на узлы АЖТ?

Сообщение от Shant54rus расчетчик объясняет это

расчетчик то как советует поступить?

[_line]

Сообщение от Shant54rus Всем доброго времени суток. Хочется узнать ваше мнение как все таки получить из скада адекватные результаты для армирования типовых перекрытий. Брать результаты из общей схемы или вырезать этаж и закреплять его по низу колонн во всех направлениях?

Скопируйте задачу, в ней на глазок понизьте Е материала диафрагм нижних этажей; средних также понизить, но чуть меньше. Верхних не менять. Армирование перекрытий плюс-минус выровняете.

[Shant54rus]

Сообщение от v.psk расчетчик то как советует поступить?

Он выдает для армирования вырезаный этаж, так как считает, что основная схема не отражает реальную работу конструкции. Другой расчетчик уверен, что так нельзя и надо смотреть схему целиком, так как в вырезаной схеме как минимум не учитывается совместная работа каркаса на ветровую нагрузку. И получается два примерно одинаковых дома, но в одном дополнительной арматуры в 5 раз меньше чем в другом (:

[Shant54rus]

Сообщение от _line Скопируйте задачу, в ней на глазок понизьте Е материала диафрагм нижних этажей; средних также понизить, но чуть меньше. Верхних не менять. Армирование перекрытий плюс-минус выровняете.

Тут проблема не в выравнивании армирования по этажам. Есть мнение, что с основной схемы вообще неправильно брать армирование перекрытий, а только делать вырезаную схему, в которой оно на порядок меньше! Общая же схема нужна мол только для определений перемещений каркаса и расчета вертикальных несущих элементов.

[Boris_1]

Сообщение от Shant54rus Часто получается так, что в общей схеме на типовых этажах вылазит нижняя арматура на опорах из за разности жесткостей стен, колон, перекрытий (даже при условии использования "монтажа").

Описываемая вами проблема главным образом кроется в подходах к расчету, а не в разной жесткости конструкций. Если брать общую схему, то нужно использовать "Монтаж" и использовать его правильно. Учитывать этапность появления нагрузки. А если вы разбили 25 этажку на 5-8 стадий и добавили постоянную нагрузку от полов, перегородок и т.д. после того, как каркас смонтирован, то эффект от монтажа будет не большой.

Хотя, если в здании есть достаточно мощное ядро жесткости, окруженное относительно не большими (по сечению) колоннами, то получите весьма интересный эффект.

Сообщение от Shant54rus при этом гос. экспертизы проходятся, дома строятся, все стоит, ничего не трещит.

Суть в том, чтобы "правильно" назначить нижнее армирование. Если опорное армирование "потечет", то нижнее должно быть готово к увеличению момента. Ну и не вестись на желание недоумков делать пролеты в жилье 7-8м при тонких плоских перекрытиях.

Как правило для нижних перекрытий расчет армирования должен производиться из общей схемы, т.к. влияние осадок на нижние перекрытия ощутимо.

[nickname2019]

В соответствии с п.3.10 ГОСТ 27751-2014 должны рассматриваться следующие расчетные ситуации:
- установившаяся ситуация, имеющая продолжительность, близкую к сроку службы строительного объекта; при этой ситуации рассматривается расчетная модель здания на упругом полупространстве, при которой деформации грунта развиваются на всю величину, полученную расчетом основания по деформациям;
- переходная - ситуация, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность; при этой ситуации рассматривается расчетная модель здания на жестком основании, так как деформации грунта на этом этапе еще не успевают развиться на величину, полученную расчетным путем (как вариант - "вырезанный" отдельно этаж);
- аварийная - ситуация, соответствующая исключительным условиям работы сооружения, которые могут привести к существенным социальным, экологическим и экономическим потерям; аварийная ситуация рассматривается в виде выхода из строя наиболее опасных элементов здания – наиболее нагруженных колонн (обычно одну наиболее опасную колонну считаем вышедшей из строя).

Т.е. правильный ответ - см. пост #7.

[Shant54rus]

Сообщение от Boris_1 Описываемая вами проблема главным образом кроется в подходах к расчету, а не в разной жесткости конструкций. Если брать общую схему, то нужно использовать "Монтаж" и использовать его правильно. Учитывать этапность появления нагрузки. А если вы разбили 25 этажку на 5-8 стадий и добавили постоянную нагрузку от полов, перегородок и т.д. после того, как каркас смонтирован, то эффект от монтажа будет не большой. Суть в том, чтобы "правильно" назначить нижнее армирование. Если опорное армирование "потечет", то нижнее должно быть готово к увеличению момента. Ну и не вестись на желание недоумков делать пролеты в жилье 7-8м при тонких плоских перекрытиях. Как правило для нижних перекрытий расчет армирования должен производиться из общей схемы, т.к. влияние осадок на нижние перекрытия ощутимо.

Вот например нам нужено получить армирование покрытия. На момент когда его будут заливать основные осадки здания уже произойдут и в схеме будут учтены "монтажом", но за счет разницы жесткостей вертикальных элементов, все равно вылазит гиганская нижняя арматура на опорах, которой там неоткуда взяться и тут на помощь приходит вырезаная схема, но в ней и верхней арматуры на порядок меньше как и нижней. И какая из схем отражает реальную работу конструкции, пойди разбери, т.к. если считать руками мы получим результат из вырезаной схемы, а общаая получается вовсе безполезна.

[v.psk]

Shant54rus, вырезанная как? Как моделируется контакт с колонной?
... Не предлагаете ли вы при расчете например плитного фундамента учитывать жесткость надземных конструкций, а при расчете плит не учитывать их работу в общей схеме?

[Boris_1]

Сообщение от Shant54rus На момент когда его будут заливать основные осадки здания уже произойдут

Не факт.

Сообщение от Shant54rus которой там неоткуда взяться и тут на помощь приходит вырезаная схема, но в ней и верхней арматуры на порядок меньше как и нижней.

Очень сильно влияет ветровая нагрузка. Поэтому при компоновке зданий лучше иметь достаточное количество диафрагм, чтобы не воспринимать ветровую нагрузку за счет жесткости колонн, пилонов и узлов их сопряжения с перекрытиями. Ну и если вы учитываете "Монтаж", то стоит учесть, что ветровая нагрузка генерирует упругий отклик основания.

Сообщение от Shant54rus И какая из схем отражает реальную работу конструкции, пойди разбери, т.к. если считать руками мы получим результат из вырезаной схемы, а общаая получается вовсе безполезна.

Если есть затруднения, то лучше брать армирование из общей схемы. По крайней мере вы сможете отстоять свою правоту в спорной ситуации.

[Boris_1]

v.psk, вот пример того, о чём говорит автор темы: