| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 39,787

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 347036
 
Непрочитано 16.08.2019, 14:32
#621
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Дайте схему. Проверьте деформации.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 15:54
| 1 #622
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 409


Первое, что приходит в голову, не видя схемы. Если башня смоделирована как шарнирно-стержневая система с использованием КЭ4 (пространственный шарнирный стержень), то, разбив такой элемент на несколько маленьких КЭ4, получаем весёлый механизм.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 18:05
#623
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Схема у меня выполнена в Лира-Сапр 2018. смогу дать ее только в понедельник. Пояса у меня не стандартного сечения, в виде гнутого швеллера. Только полки у этого швеллера не под 90 градусов, а под 60 градусов согнуты. И пояса задавал через конструктор сечений в виде характеристик сечения. А вот какой тип КЭ я не обратил внимания.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 22:24
#624
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Что еще можно попробовать проверить?
- тип КЭ.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 11:20
#625
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Что еще можно попробовать проверить?
Проверь признак схемы
Liam вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 11:41
#626
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Всем привет! Создал и посчитал в Лира-САПР 2018 стальную башню высотой 43 м. Все нормально посчиталось. Потом решил пояса башни разбить еще на ряд мелких элементов и появилась геометрически изменяемая система. Упаковку схемы делал. Двойных узлов не нашел. Что еще можно попробовать проверить? Картинки схемы приложил.
У вас скорее всего стержни 4го типа. А нужен 10й тип.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2019, 15:11
#627
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Andrey Drey, проверь, не поставил ли ты там шарниров.
Второе: не забыл ли "упаковать" схему.

А вообще введение дополнительных КЭ уточняет расчёт, но всего на процентов 5. Обычно так никто не делает. Обычно хватает увеличения количества расчётных сечений стержней до 5-7.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2019, 08:48
#628
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Признак схемы у меня 5. Упаковку схемы делал. Тип КЭ проверю.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 05:28
#629
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Проверил тип КЭ. Все элементы КЭ10. Наличие шарниров проверил. Шарниров нет. Упаковку схемы делал. Выкладываю схему. Схема выполнена в Лира-САПР 2018.
Вложения
Тип файла: rar башня 43 м в6.rar (54.1 Кб, 43 просмотров)
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 08:53
#630
a.a.osolodkin


 
Регистрация: 29.01.2016
Черепоовец
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Andrey Drey Посмотреть сообщение
Проверил тип КЭ. Все элементы КЭ10. Наличие шарниров проверил. Шарниров нет. Упаковку схемы делал. Выкладываю схему. Схема выполнена в Лира-САПР 2018.
У вас момент инерции при кручении у поясов равен нулю, как следствие крутильная жесткость тоже равна нулю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лира.png
Просмотров: 172
Размер:	41.7 Кб
ID:	216933  
a.a.osolodkin вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 11:21
#631
Andrey Drey


 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 98


Спасибо. Пересчитал сечения поясов на крутильные характеристики в "конструкторе сечений". Пересчитал схему. Ошибок ни каких не выдало.
Andrey Drey вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 11:08
#632
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145


Доброго дня.

Столкнулся с проблемой. При расчете на динамические воздействия вылетает ошибка - ГИС. Уже все перепробовал - менял жесткости, убирал шарниры, сшивал и т.п. Не помогает.

Схемка во вложении. Большая просьба помочь.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Столкнулся с проблемой. При расчете на динамические воздействия вылетает ошибка - ГИС
Вопрос снят

Не поменял признак схемы после того как из плоской рамы пространственную сделал
Вложения
Тип файла: zip схемка.zip (82.9 Кб, 41 просмотров)
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 13:21
#633
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Добрый день.

Бьюсь уже несколько дней со схемой коллеги. не могу понять почему выдаёт ГИС. Подскажите пожалуйста.
Создано в ЛИРА САПР 2017.
Вложения
Тип файла: rar Здание1.rar (453.6 Кб, 37 просмотров)
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 14:00
1 | #634
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Бьюсь уже несколько дней со схемой коллеги. не могу понять почему выдаёт ГИС. Подскажите пожалуйста.
неверно были заданы шарниры в указанных местах, у вас механизм получался
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 124
Размер:	130.3 Кб
ID:	225227  
Вложения
Тип файла: rar Здание1.rar (453.6 Кб, 31 просмотров)
27legion вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 19:33
#635
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
неверно были заданы шарниры в указанных местах, у вас механизм получался
Спасибо!
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 18:46
#636
nxdorma


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 1


Добрый день! Не могу понять, почему при расчёте модели появляется сообщение о ГИС. Из нагрузок приложен только собственный вес.
ПК ЛИРА 10.8 x64

Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: rar расчётная схема с сечениями.rar (5.39 Мб, 34 просмотров)
nxdorma вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2020, 15:13
#637
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


Анализ и документирование -> Анализ модели -> Связность модели
4 элемента висит в воздухе (12240,12261,12292, 12293).
__________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает. (® Алан Милн)
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 03:58
#638
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Подскажите пожалуйста, почему при попытке назначить жесткости швеллеров на балки в даной схеме возникает геометрически изменяемая система? Если задавать жескости двутаврами, то все отлично считается.

Пробовал назначить швеллер балке на двух опорах (одна опора шарнирно подвижная X, вторая шарнирно неподвижная X,Z) с равномерно распределенной нагрузкой вдоль оси Z , тоже считать не хочет. Это как то связано с тем что сечение швеллера не семетричное????

Как уйти от этой проблемы в пространственной схеме, ведь по сути закрепления в реальности будут именно такие как в расчетной схеме. Ставить вертикальные связи нельзя.

Конструкция навеса в углу дома 4,4х5,6м. Шаг второстепенных балок 0,8м. Нагрузка 5,64кн/м. Главная балка крепится к монолитному поясу дома, закладных в поясе не оставляли но скорее всего будет шарнирное соеденение. второй конец опирается на колонну . Второстепенные балки тоже крепятся к монолитному поясу дома одним концом, а вторым к главной балке через пластину или уголок (тоже класический шарнирный узел).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2рр.png
Просмотров: 50
Размер:	11.3 Кб
ID:	231899  
Вложения
Тип файла: rar балка метал2.rar (10.3 Кб, 28 просмотров)
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 06:28
1 | #639
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Некоммерческая Лира считает и с двутавром, и со швеллером:
Навскидку к расчетной схеме пара вопросов:
1. Заданы два одинаковых элемента друг поверх друга (31 и 64)
2. Странно расставлены шарниры в балках настила. Наверное, имелись ввиду Uy, Uz? Сейчас стоят Ux, Uz - это дает лишнее кручение в главной балке (Mx ненулевые) и изгиб в стойке (My ненулевой). Формально от таких шарниров каждая балка настила - геометрически изменяемая (вращается вокруг своей оси, потому что с одного конца стоят только опоры X,Y,Z, а с другого - освобожден поворот вокруг своей оси шарниром Ux), но Лира такое, в принципе, должна игнорировать, если только не задать крутящих моментов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 241
Размер:	72.3 Кб
ID:	231901  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.png
Просмотров: 239
Размер:	91.9 Кб
ID:	231902  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 16:31
#640
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 101


Спасибо, не заметил что там наложение элементов, шарниры тоже изменил, видимо по невнимательности снял ограничение не с той оси. Теперь все считается. А вот с обычной балкой на двух опорах НЕ закрепленной от поворота вокруг собственной оси и назначеным ей сечением швеллера остается вопрос.
fyzest вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24