Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Расчет сечения составной коньковой деревянной балки

Расчет сечения составной коньковой деревянной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.05.2021, 06:10 #1
Расчет сечения составной коньковой деревянной балки
Alex0123456
 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18

Как правильно считать эквивалентное составной сечение коньковой балки в рубленом доме . Например коньковая балка из 2 брусьев 150-100 можно ли считать по эквивалентному сечению 300*100. Я полагаю что при изгибе нижней балки будет происходить небольшая деформация - изгиб внутрь фронтона в районе нижней балки
и смещение брусьев друг относительно друга ,т к они не имеют межслойных связей древесины и указанный выше способ на подходит .
Кто чем руководствуется в таких случаях?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 152
Размер:	165.9 Кб
ID:	236937  

Просмотров: 9078
 
Непрочитано 05.05.2021, 08:06
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Alex0123456, ну если просто положить их друг на друга то будет как две балки 150*100, будут работать раздельно...
Как конструктивно связать?... Ну например шканты, или другие нагели..... С боков крутить фанеру...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2021, 08:20
#3
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Alex0123456, ну если просто положить их друг на друга то будет как две балки 150*100, будут работать раздельно...
Как конструктивно связать?... Ну например шканты, или другие нагели..... С боков крутить фанеру...
Фанера, накладки не подходят по эстетическим соображениям . Если только шпилечно- нагельное соединения .
Как расcчитать без шпилек?.

/*
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2021, 08:40
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Alex0123456 Посмотреть сообщение
Как расcчитать без шпилек?
так я же написал - как две раздельные балки.
или как рассчитать шканты, нагели? смотрите соотв. раздел "составные балки" сп 64.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2021, 12:21
#5
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так я же написал - как две раздельные балки.
.
То есть ,если 2 одинаковые балки без нагелей то суммарный прогиб равен 1/2 от прогиба одной балки по действием нагрузки , и 1/3 от прогиба 1 балки в случае 3 балок?
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2021, 13:29
1 | #6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Alex0123456 Посмотреть сообщение
То есть ,если 2 одинаковые балки без нагелей то суммарный прогиб равен 1/2 от прогиба одной балки по действием нагрузки , и 1/3 от прогиба 1 балки в случае 3 балок?
именно так (при допущении линейной зависимости прогибов от нагрузки, то есть упругой работе; при отсутствии и зазора и значимого трения между поверхностями балок)
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2021, 14:34
#7
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
именно так (при допущении линейной зависимости прогибов от нагрузки, то есть упругой работе; при отсутствии и зазора и значимого трения между поверхностями балок)
Трение там есть но оно играет нам в плюс при нагрузке балки и в минус при снятии частичного веса с балки,
Еще вопрос при отсутствии коротышей (играют роль сухарей чтобы не кололо балку по краям где запилы и чашки брус/ бревно) ниже балок как вести расчет? По остаточному сечению получается ? в чашке т тк конец не усилен вклейкой нагелей допустим ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 31
Размер:	165.9 Кб
ID:	236952  
Alex0123456 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2021, 15:52
#8
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Еще вопрос , в чаше балки бревна едет ослаблене сечения на половину как считать с учетом этого ослабления?
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2021, 15:54
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Alex0123456 Посмотреть сообщение
в чаше балки бревна едет ослаблене сечения на половину как считать с учетом этого ослабления?
наверное достаточно упрощенного расчета, в запас
... вопрос в том как найти модуль инерции и момент сопротивления?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2021, 16:04
#10
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
наверное достаточно упрощенного расчета, в запас
... вопрос в том как найти модуль инерции и момент сопротивления?
по чаше возможен продольный раскол балки -Вот в чем вопрос определить момент разрушения.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alex0123456 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от v.psk
наверное достаточно упрощенного расчета, в запас
... вопрос в том как найти модуль инерции и момент сопротивления?
по чаше возможен продольный раскол балки -Вот в чем вопрос определить момент разрушения.
Не каждый раз целесобразно ставить сухари ниже основной
Alex0123456 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2021, 05:35
#11
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Можно ли рассматривать как сужение пролета балки в частном случае( коньковая балка) при использовании перерубов (сухарей) ниже балки . Мое предположение что сухари будут проворачиватся вокруг бревна фронтона вместе с балкой (некоторая подвижность думаю должна появится изза усушки бревен) ,т к не имеют опоры с низу и не будут почти влиять на прогиб балки.
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2021, 14:13
1 | #12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: В месте ослабления надо считать ослабленное сечение.

К сожалению, у нас на форуме нет гуру по деревянным конструкциям. К ним все относятся наплевательски.
И нормы тоже через жопу написаны и многое не учитывают. Не СНиП, а одна большая дырка (СП 64).
ВПСК тут у нас, может быть и самый молодец. Может быть ещё пара человек найдётся...

На рисунке что-то детское, мазком.
КД надо конструировать, считать, рисовать, снипы и книги читать... Зачем эти красивые эскизы в 3д паинте ? Тут инженеры, а язык инженера чертёж...
Вы даже не начали разрабатывать схемы, узлы, расчёты. Что вы спрашиваете ? За вас тут рисовать и считать не будут...
Максимум в скаде есть простой калькулятор для дерева. Вот им могут сечение помочь прикинуть... И то не все и не всегда... Но это ж 5% работы...

Я так ругаюсь. Но и сам не знаю как надо делать бревечатые дома. Просто для приличия... Вы тут развели детский садик...


Зачем вы делаете балку конька из бревен ? Они же скорее всего по сп менее прочные чем доски или брусы ? (Голословно утверждаю, не глядел в СП 64 )
Вы в этой башке ещё и чашку вырубаете по низу на опоре ? Это вековая традиция или вы так придумали ?

Нашёл ваш домик в сети. Интересно. И правда вырубают чашки под опорами. Глупо как-то...


Ну ладно, я понимаю, 1000 лет так делали...
Но 21 век же. Зачем балки половинить на опоре только из-за того, что раньше не было лесопилок ? И сложилась устоявшаяся традиция ?

Ведь всё равно выше будут стропила из досок... А чего там не из бревен ?



Хотя может быть высшая цель уйти от гвоздей... Не знаю...

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.05.2021 в 14:33.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2021, 16:48
#13
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем вы делаете балку конька из бревен ? Они же скорее всего по сп менее прочные чем доски или брусы ? (Голословно утверждаю, не глядел в СП 64 )
Вы в этой башке ещё и чашку вырубаете по низу на опоре ? Это вековая традиция или вы так придумали ?
Нет возможности в программе сделать балку--конек без чашки. Вот и приходится ставить дополнительные переруб -сухарь ниже балки чтобы бревно полностью опиралось ,а не получашкой .
Нет возможнсти сделать в стене гибрид бревна с брусом ,можно только бревно, либо делать конек как перекрытие ,только на станке врубки балок не везде сделают.
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2021, 17:19
#14
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем вы делаете балку конька из бревен ? Они же скорее всего по сп менее прочные чем доски или брусы ? (Голословно утверждаю, не глядел в СП 64 )
А, в сопромат заглянуть? Сечение из бревна эффективнее. Можете у Линовича посмотреть.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2021, 18:39
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Alex0123456 Посмотреть сообщение
Вот и приходится ставить дополнительные переруб -сухарь ниже балки чтобы бревно полностью опиралось ,а не получашкой .
А что это такое ?
Если это не это не колонна, а просто деталь на гвоздях, то она не будет работать...

Ааа, увидел.

Смотрю на ваш "переруб"... Вроде бы он тоже не должен работать...
Всё, конечно, зависит от деформаций узла. Но может не сработать.
Хотя конечно, ситуацию чуть улучшит.
Но узел станет нерассчитываемым.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.05.2021 в 19:03.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2021, 20:42
#16
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Смотрю на ваш "переруб"... Вроде бы он тоже не должен работать...
Всё, конечно, зависит от деформаций узла. Но может не сработать.
Хотя конечно, ситуацию чуть улучшит.
Но узел станет нерассчитываемым.
Узел должен работать на срез ,как раз два коротыша по площади на срез -смятие равны ущемленому сечению в чаше , от проворота их держать должен внешний вынос, в идеале коротыши по длинне и связать в единый узел проходной шпилькой.
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2021, 21:29
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Узел деформируется в процессе нагружения. И нет гарантии распределения усилий как вы считаете, нет гарантии работы каждого сечения расчётным путём.
Сколько там перераспределяется на какой коротыш... Может половина на сам конёк придётся на ослабленное сечение, а хватит ли там...
Может быть узел и будет нести своё. И может быть даже есть традиции по таким узлам... Но сама тема тогда не имеет смысла. Никак не посчитать. Ляпать наудачу.
Вспоминаю, что видел в избах такие узлы. Может быть это частая практика. Но не инженерная.
Мне такой подход не нравится. Конёк несёт большие усилия. Там не просто так 2 балки. А может и три надо.
Опирание надо делать надёжным.

На всех фотках кроме конька в таких домах ставят и промежуточные прогоны (рядовые слеги). Тогда и нагрузка на конём снизится в разы. Тогда и узел пройдёт и по ослабленному сечению, без всяких срезов по нижним опорным коротышам... Чем не вариант.


Но зачем столько денег бухать на прогоны, когда надёжнее сделать брусами 150х200 мм без ослаблений. Ради красоты...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.05.2021 в 21:45.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2021, 08:11
#18
Alex0123456


 
Регистрация: 15.03.2021
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Узел деформируется в процессе нагружения. И нет гарантии распределения усилий как вы считаете, нет гарантии работы каждого сечения расчётным путём.
Сколько там перераспределяется на какой коротыш... Может половина на сам конёк придётся на ослабленное сечение, а хватит ли там...
Может быть узел и будет нести своё. И может быть даже есть традиции по таким узлам... Но сама тема тогда не имеет смысла. Никак не посчитать. Ляпать наудачу.
Вспоминаю, что видел в избах такие узлы. Может быть это частая практика. Но не инженерная.
Мне такой подход не нравится. Конёк несёт большие усилия. Там не просто так 2 балки. А может и три надо.
Опирание надо делать надёжным.

На всех фотках кроме конька в таких домах ставят и промежуточные прогоны (рядовые слеги). Тогда и нагрузка на конём снизится в разы. Тогда и узел пройдёт и по ослабленному сечению, без всяких срезов по нижним опорным коротышам... Чем не вариант.


Но зачем столько денег бухать на прогоны, когда надёжнее сделать брусами 150х200 мм без ослаблений. Ради красоты...
Проблема как я и писал в невозможности в разбревноке поставить целный прогон без чаш .а клиент к примеру желает допустим с окном под коньком .
Получается по ущемленому сеченю в чаше ставить -если попрогибу идет одно брено то ставить два ?Если два то ставим 4 ?
Alex0123456 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 10:40
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


почему бы "нет", при обеспечении совместной работы
важный критерий - сдвиг
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2021, 10:41
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Зачем вы делаете балку конька из бревен ? Они же скорее всего по сп менее прочные чем доски или брусы ? (Голословно утверждаю, не глядел в СП 64 )
- целые (неопиленные) брёвна прочнее (по R) по нормам, чем брусья.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Расчет сечения составной коньковой деревянной балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет поясных швов составной коробчатой балки при кручении, изгибе в двух плоскостях и нормальных силах. Sm_A_V Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.10.2017 10:24
Расчет прогиба деревянной балки pavel.v Деревянные конструкции 9 16.08.2016 10:55
Проблемы при расчёте гнутоклееной деревянной балки переменного сечения Provinsial SCAD 2 21.04.2015 10:34
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44