|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.09.2007, 16:44 | #1 | |
Трещины в бетоне
заказчик
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,664
|
||
Просмотров: 15441
|
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
В любом случае работать такая конструкция будет нормально, коэффициент передачи касательных усилий по сечению с трещиной разный у разных исследователей, но все равно далек от нуля. В общем будет работать так же как и с любыми другими трещинами. |
|||
|
||||
Civil&Structural engineer Регистрация: 09.12.2004
Алматы
Сообщений: 133
|
если трещины внизу - скорее всего заложили недостаточно арматуры - расчет по втором предельному состоянию не был сделан или сделан не правильно. Трещина сверху - возможно усадочная. Я так думаю ... фотки есть?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Видно я не правильно выразился. Трещины должны появиться по расчету. И если брать отдельно каждое направление воздействия, то все более или менее, но в пределах норм. Но вот если взять совместное, то тогда возникают вышеизложенные сомнения...
Ведь одни трещины сверху, другие - снизу. А вместе - ... ЗЫ: Здание еще не построено. Только подземный этаж монолитят. Проект вообще иностранный. |
|||
|
||||
Civil&Structural engineer Регистрация: 09.12.2004
Алматы
Сообщений: 133
|
А по расчету при какой нагрузки трещины появляются? Как то не хорошо мне кажется - считай нормативная нагрузка от собственного веса и уже трещины ....
То что сверху трещины появились - скорее всего сэкономили арматуру на верхнюю сетку или бетон не кондиционный был - есть журнал заливки? оседание конуса с каждого миксера ... есть такие записи? потом если смесь жесткая - наши деятели на стройке разбавляют ее водой и заливают, а потом бетон садиться значительно больше, чем при выдержанном В/Ц. Насчет снятия опалубки раньше времени - тоже причина ... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
"Я не люблю сомнений, слухов, версий" (с). Человек сказал что по расчету у него в плите образуются трещины, это нормально, это у всех так. В двух направлениях и это то же у всех так (по направлениям главных моментов коих два). Про глубину человек видимо сам не все понял или понял, но как ее посчитал не сказал. То что в плите в одном напралении трещины образуются на нижней поверхности, а в другом на верхней это и есть нормальная работа безбалочной плиты, это видно даже по изополям Мx и My, даже без учета Mxy. Он ведь не сказал что это по факту так, что ширина превышает допустимую и т.д. зы. Про допустимую слукавил - сам не знаю как посчитать ширину раскрытия при сложном НДС. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
А так можно написать письмо авторам проекта, по электронке послать фотки, если приехать они не могут, и пусть принимают решение что делать, может они напишут что надо все раздолбать нафиг и сделать заново. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
На счет глубины - считал, конечно, не руками. С помощью "Микрофе". Эта программа позволяет определить численным методом глубину трещин в бетоне.
Про ширину при сложном НДС - вопрос хороший. Надо еще подумать. А переживаю потому, что делаю частную экспертизу этого проекта. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Цитата:
2. Как микрофе считает глубину точно не знаю, но думаю что по гипотезе плоских сечений, однако насколько мне известно нормально описать численно процесс трещинообразования при сложном НДС не получается (вернее получается, да с натурой не сходится). 3. С учетом того что при вычислении образования (и глубины) трещин используется предусмотренный СП коэффициент, а реально он может отличаться на 2 порядка при нашем качестве строительства, вся эта ловля блох с моментом трещинообразования это ерунда. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 26
|
С добрым утром!
Имею на проверке столбчатые фундаменты (высота подколонника 5...7м), воспринимающие большие сдвигающие усилия...и как следствие большие моменты в основании подколонника. Так вот: по прочности они проходят с коэф. 0,6 в среднем, а вот ширина раскрытия трещин >0,4мм вопрос: на сколько это критично? можно ли гидроизоляционными мероприятиями компенсировать недопустимые трещины и признать конструкцию годной к эксплуатации? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Bumbastic85
СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений Цитата:
Разделы 3-8 СНиП 52-01-2003 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р. Цитата:
Гидроизоляцией не замажешь. Она застынет и сама потрескается. Только, если вы неправильно посчитали раскрытие трещин. Ведь тут такое место, не регламентируемое нормами вроде бы... Ещё вроде бы как придумали бетон самозалечивающий трещины... Только что... Ещё ?может быть реально? заранее сделать шов/канавку в месте будущей трещины. В канаву зачеканить резиновый или свинцовый жгут. Тогда по идее при колебаниях трещины жгут будет упруго сжиматься-растягиваться и сохранять гидроизоляцию... Но это повысит концентрацию напряжений в месте расположения канавки. Бетон будет отламываться...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 27.11.2012 в 13:21. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 26
|
Цитата:
В моем понимании, этого должно быть достаточно для устранения последствий открытых трещин. Фундаменты воспринимают усилия от натяжения канатов, т.ч. врятли закроются! |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
при растяжении. То есть когда есть две нагрузки с двух концов которые растягивают. То есть надо адгезия к бетону. А как ?
Рулонные материалы есть и до 1200%. Тут проблем нет. Канаты любят обрываться, вылезать, растягиваться, раскручиваться, гололёд, сдаваться в металлолом... Можно в принципе сделать всё что угодно, но нормам ваша конструкция всё равно будет не соответствовать. СНиП 52-01-2003 Цитата:
Может исключить образование трещин жёстким элементом (жёсткая-стальная арматура) внутри фундамента ? Сделать стальное ребро в месте концентрации напряжений и все дела. Так вы будете соответствовать нормам, так как расчёт на раскрытие трещин делать не надо будет. Но я не вижу возможности посчитать такой узел в КЖ вообще. Если только хитрыми способами в СКАДе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 03.03.2011
СПб
Сообщений: 26
|
вариант усиления вопросов не вызывает - тут все просто и понятно
вопрос у меня в том, на сколько критично раскрытие трещин и можно ли их ликвидировать по средствам гидроизоляции - последняя мысль это бесшовная напыляемая гидроизоляция... по заверениям производителей имеет мощную адгезию и высокую прочность на растяжение - то, что нужно! |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2007
Харьков
Сообщений: 110
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Дак вроде бы расчёты не поверочные при обследовании, а проверочные при проектировании. Фундаментов ещё нет.
Если бы при проектировании разрешили бы трещины оставлять, то кто бы тогда чего считал ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||