[s.v.a.]

Доброго всем времени суток!

Почти построен навес 7 на 10 м. конструкция большая и тяжелая получилась, стоит на 8 столбах размером 8 на 8 см., толщина стенки 3 мм (чаще столбы сделать невозможно). Самые большие пролеты между средними и первыми столбами - почти 3.9 и 3.3 метра. Знакомый конструктор примерно прикинул по описанию и фоткам, что нагрузка на столбы в самых больших пролетах в районе 4 тонн на каждый. Почва - глина. Столбы забетонированы в пробуренную яму диаметром 30 см на глубину 1.5 метра. Он говорит, что при нашем бетонировании в несколько раз превышена нагрузка на грунт под этим бетонным основанием, что столбы вдавит в землю, чтобы этого не случилось, предлагает увеличить диаметр ямы до 60 см (откопать на глубину 1.2 метра), сдолбить старый бетон на глубину 1.2 метра, оставив 30 см глубины снизу. Наварить арматуры на столб в этой новой расширенной яме "крестиком" в несколько ярусов и забетонировать заново.

Нужно ли это делать? Или зимой (когда, собственно, и будет эта огромная нагрузка из-за лежащего на крыше снега) столб сдавит с боков промерзшей землей и он и так никуда не продавится?

[Severe_dude]

К сожалению не хватает данных.

Для точности здешним инженерам нужно знать:

Конструкцию крыши (угол наклона ската крыши; материал из которого состоит конструкция крыши - подозреваю что у вас там металлическая ферма, но вполне может быть и деревянная; покрытие кровли - ондулин, металлочерепица, типа катепала или просто рулонное оцинкованное железо; обрешетка - деревянный настил под покрытие кровли, сплошной или разреженный (с шагом)).
Столбы, как я понял, металлические, нужно сделать или описать как-то планчик навеса, см. прилагаемый рисунок.
+ Хорошо бы пару фоток навеса - общий вид, пару столбов в местах опирания на фундамент и вверху в месте опирания крыши, чтоб было видно и столб и опирающуюся на него часть крыши. Ну и можно фото участка, может, чтоб на глаз прикинуть грунтовые условия

[BM60]

Зимой столб не продавится, его запросто выпрет вспучинившийся грунт, а при оттаивании его весной столбы так и останутся выпренными, если вдобавок не покосятся. Причем касательные силы пучения превышают силы нормальные. На глине пучение будет особенно сильным, она воду не пропускает, но впитывая влагу, сильно набухает. И в таких случаях столбы надо было закладывать на глубину много ниже уровня промерзания грунта (УГВ). До проектирования важно было знать, каков состав грунта (не просто же "глина") и каков УГВ в этой местности? Геологию делали?
Почему невозможно опоры ставить чаще (12 или 15, например)?
Схема навеса какова?
Не проще ли в качестве опор использовать бетонные блоки на песчаной подсыпке толщиной 0,3-0,5 м (снимается почвенный слой до уровня сплошной глины - до так.наз. глиняного горизонта, чем толще слой песка, тем лучше). Приямок в виде перевернутого усеченного конуса, площадь нижнего его основания больше площади бетонной подушки для блоков. Песок крупно- или среднезернистый засыпается в эти прямки до уровня земли. Песок засыпается послойно с уплотнением и проливкой, на него кладут бетонные подушки толщиной 60-100 мм, и на неё блоки. Размеры блоков 40х20х20. (см). Вот и будет мелкозаглубленный (или незаглубленный) фундамент. Такие МЗФ в лит-ре и Инете много раз расписаны.
Либо столбы вкапываете на глубину 2-3 м - но оправдано ли это для НАВЕСА? Кроме дополнительных затратных мер по столбовым премудростям...
Но по-любому, сначала геология, потом выбор оптимального фундамента. Навес - конструкция легкая и главное внимание не на нагрузки "вниз", а на поведение морозных сил пучения! В dnl много лит-ры по основаниям и фундаментам.

Сообщение от s.v.a. и будет эта огромная нагрузка из-за лежащего на крыше снега) столб сдавит с боков промерзшей землей и он и так никуда не продавится?

Неверное размышление!... Это не нагрузка для навеса, это не 3-х этажный дом из монолитного бетона, масса которого может хоть частично компенсировать силы пучения. От вашего снега скорее кровля рухнет, но столбы выпрет однозначно... (см. выше). Особенно при малоснежной и сильносуровой зиме.

[s.v.a.]

Спасибо всем ответившим!

Уточняю информацию. Столбы металлические. Угол ската крыши в районе 8 градусов. Крыть будем поликарбонатом. В середине столбов нет, только по краям. на столбах лежат такие же столбы горизонтально, по периметру. крышу будут держать металлические фермы. фермы опираются на обвязку столбов (под обвязкой в пролетах между вертикальных столбов сделаны фермы, чтобы горизонтальные столбы обвязки не прогнулись). Знаю, что конструкция получилась дурацкая, это отдельная история, но теперь уже не переделать, пришлось укреплять то, что есть. по бокам (по длинной стороне) фермы выходят за обвязку на 80 сантиметров примерно. Опоры чаще невозможно поставить, т.к. везде кроме последнего пролета в 2.6 метра между столбов гаражи стоят вплотную. В середине тоже не поставишь, иначе невозможно или очень тяжело будет въезжать - выезжать из гаражей.

Состав грунта не известен точный. геологию не делали, точный состав грунтов не известен. но "на глаз" сплошная глина. прям такая плотная. Навес достаточно большой и высокий, невозможно нормально сфоткать целиком. Попытался сделать фото с разных ракурсов.

Да, и еще пока сами не вникли конструкцию, помимо других ошибок, послушав таджиков. сделали балки поперечные между столбами. которые, понятное дело, ничего не держат, еще и сами провисли. Их, наверное, лучше вообще теперь срезать?

[Андрей9]

По моему второе изображение жэсть, можно было бы в БСК закинуть.

[BM60]

Будьте готовы, что столбы будет выпирать - чем больше вертикальная поверхность бетона до глубины промерзания (а труба-то квадратная!!!), тем больше шансов касательным силам выдавить бетонно-стальной монолит вверх (и не исключено, что также и вбок) с очевидными последствиями. А к ним (при глубине закладки 1,5 м) если глубина промерзания больше 1,5 метров добавятся еще и нормальные силы (те, что действуют снизу на бетонный монолит вокруг столба.
Стоит почитать про морозное пучение, чтобы в будущем избегать таких неприятностей.
Скат 8 градусов мало - снегу лежать пока не растает... Да и конструкция схематически не особенно устойчива. Жаль, что вы обратились после не только бетонирования, но и монтажа.
Можно понизить верховодку устройством дренажа вокруг навеса, но и это в стесненных, как видно из картинок, условиях почти невозможно. Помните, глина

Сообщение от BM60 воду не пропускает, но впитывая влагу, сильно набухает.

. А теперь представьте, осень обильно дождливая, зима малоснежная, но очень морозная.

Крыть будем поликарбонатом.

При таком шаге ферм?

[Severe_dude]

Сообщение от BM60 Цитата: Крыть будем поликарбонатом. При таком шаге ферм?

... 10 мм-овый при шаге 1 м, 2 сезона выдержит, имхо, потом провиснет скорее всего

[s.v.a.]

насчет карбоната - ну там обрешетка еще будет пррфилем 2 на 4 приварена с шагом в 40 см. параллельно фермам основным поверх обявзочных ферм и еще профилей приваренных в пррмежутках, чтоьы шаг был в районе метра. т.е. в итоге "окошко" под карбонатом будет 100 на 40 см.

про остальное - задумался.... получается, если почва будет на момент промерзания сильно влажной, а навес снегом не нагружен, его выпрет. понятно, что как оно будет точно никто сказать не сможет, но по вашим оценкам, насколько сильно? т.е., будет водить в каких то пределах или выдавит очень сильно, что все перекосится вплоть до заваливания?

[BM60]

Не совсем так (прочтите еще разок, не надо домысливать отдельно)
Во-первых, почва - это верхний плодородный слой грунта. Он всегда снимается и он обратно не засыпается.
Не на момент промерзания, а всегда: глина - материал водоУПОРНЫЙ в той или иной степени, другое дело, степень его набухания от слабого или сильного увлажнения и сила мороза.
Снег на навесе ни при чем, поскольку в целом вся конструкция навеса даже с 2-метровым его слоем слишком легкая для сил пучения. Это не огромный дом массой 1000 тонн. Почитайте любую или все книги по основаниям и фундаментам в dnl - не азы же здесь расписывать (переписывать).
Никакие оценки пучения тут дать нельзя по естественным причинам, для этого нужны данные геологии, которых у вас нет и уж вряд ли будут, хотя некие для неких близ построенных зданий в этом районе, вероятно, можно найти. Ищите геоконтору с таким профилем работы, хоть приблизительно будете знать, но точно знать глубину промерзания и УГВ надо знать обязательно.
Водить будет неодинаково и не под каждой опорой. Если осень сухая, а зима очень снежная и около колонн его не чистить до нуля, то опора может и не повести. Снег - это теплоизолятор в некотором смысле. Чем толще его слой, тем меньше глубина промерзшего под ним грунта.
Не стоит размышлять в конкретных величинах, достаточно понимать, что вероятность подвижек опор от морозного пучения достаточно велика, а любые подвижки - это деформации, и если наземные конструкции правильно "обвязаны" деформации могут и не вызвать разрушения. Тогда за деформациями надо следить и вовремя устраивать контрмеры.

[Crotique]

это не 3-х этажный дом из монолитного бетона, масса которого может хоть частично компенсировать силы пучения. От вашего снега скорее кровля рухнет, но столбы выпрет однозначно... (см. выше). Особенно при малоснежной и сильносуровой зиме.

Добрый день. Можно влезть в дискуссию?
Как тогда устанавливать мелкие легкие конструкции: фонарные столбы 3-4 м, светильники, ограждения тротуаров и газонов?
Со столбами и светильниками обычно идет закладная длиной 40-80 см. Заменять на более длинную, больше глубины промерзания?

[Дёня]

123

[forecast]

Доброго времени суток, уважемые форумчане!
Возможно, не совсем в эту ветку, но у меня схожая проблема и нужен ваш совет.
Достался в наследство навес. ну как навес, - 9 шестиметровых сваренных ферм из профильной трубы 40х20 D-образной конструкции, высота в верхней точке 1 метр. Два швеллера на 120 мм, длинной 7 м. и 4 столба из профильной трубы 100х100 длинной 3 м.
есть большая необходимость доделать этот навес (старый на его месте из хвои провалился от снега и вот-вот развалилтся). конструкция будет стоять на 4 столбах по углам (возможно со смещением в середину), на столбах будет лежать швеллер (на короткой полке), на швеллере - фермы - стропила, между стропилами обрешетка из такой же профильной трубы (7 штук в середине и две по краям над швеллером). Крыть планирую поликарбонатом 8 мм.
В голове все красиво выходит, смущает только что столбов всего 2 по длинной стороне (думаю добавить еще по одному на сторону) и то что не очень ясно представляю как буду бетонировать столбы, посему прошу вашего совета по следующим вопросам:
1. Достаточно ли такой верхней обвязки конструкции?
2. Сколько все же использовать столбов?
3. каким образом их бетонировать? на какую глубину топить в бетоне - (планирую на подушку из песка заливать 50 на 50 см. под каждый столб)? возможно следует использовать какие-нибудь анкеры?
4. и вопрос об обрешетке: не провиснет ли поликарбонат?

Заранее благодарен за любой совет