[nikolay2]

Прошу вашей консультации! Как правильно смоделировать поперечную раму цеха? При расчете фермы отдельно Nmax в нижнем поясе фермы - 64.5т. При расчете фермы вместе с колоннами Nmax в нижнем поясе фермы - 19.8т. и в колоннах появляется момент Mу (опирание фермы - шарнирное). Расчетные модели прилагаю. Подскажите где ошибка и как правильно смоделировать:) Спасибо!

[Meknotek]

На картинке слишком мелко. Как Вы задали шарнирное опирание фермы? (в месте стыка нижнего пояса и колонны).

Попробуйте колонне назначить шарнир (сейчас нет времени самому пробовать)

[nikolay2]

В местах опирания, в верхних частях колонн поставлены шарниры Uy. как на картинке.

[crosandr]

Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах:18 19
Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 5 в узлах:18 19
Не пойму из-за чего(((
А вообще ситуация известная. Ферма при изгибе деформируется, нижний пояс расширяется, это расширение переходит на колонны, которые изгибаются наружу и снимают часть нагрузки.

[Vasya constr]

У вас задача пространственная, а тип элементов стержней фермы 1 (от плоской задачи). В вашем случае необходимо задать признак схемы плоская рама. Тогда тип элементов фермы будет 1, тип элементов колонны 2. П.С. уберите шарниры из узлов 18 и 19!!! Поймите. задавая тип элементов фермы 1 вы УЖЕ огововариваете их шарниры в узлах. Отсюда и геометрическая изменяемость в расчете лезет! А так предыдущий оратор все верно говорит))

[nikolay2]

Кажется я исправил ошибку. Правда сам до конца не понял как. Все дело в том, что в первом варианте расчета жесткость элементов фермы была задана с помощью численного описания (рис1.) Еще в первом случае почему-то не наблюдалось перемещения верха колонн наружу. (видно жесткость фермы очень маленькая по сравнению с колоннами). Я просто поменял жесткость элементов фермы на уголок 90х6 и получил реальные усилия(рис2.) и перемещения(рис3).

[crosandr]

На всех схемах ставлю стержневой элемент тип 5 (пространственный стержень), потому и не сразу догнал, почему изменяемость схемы имеется. Спасибо Vasya constr за наводку. nikolay2, ставите тип 5 и все считает.
Перемещения конечно дикие были, просто сечения нужно нормальные подобрать. Нагрузка немалая все-таки

[nikolay2]

Сообщение от Vasya constr У вас задача пространственная, а тип элементов стержней фермы 1 (от плоской задачи). В вашем случае необходимо задать признак схемы плоская рама. Тогда тип элементов фермы будет 1, тип элементов колонны 2. П.С. уберите шарниры из узлов 18 и 19!!! Поймите. задавая тип элементов фермы 1 вы УЖЕ огововариваете их шарниры в узлах. Отсюда и геометрическая изменяемость в расчете лезет! А так предыдущий оратор все верно говорит))

1. "У вас задача пространственная, а тип элементов стержней фермы 1 (от плоской задачи)..... " - Дело в том, что я хочу создать пространственную модель цеха.. поэтому и принял тип схемы - 5.
2. "уберите шарниры из узлов 18 и 19!!! Поймите. задавая тип элементов фермы 1 вы УЖЕ огововариваете их шарниры в узлах. Отсюда и геометрическая изменяемость в расчете лезет!" - с шарнирами разобрался. большое спасибо буду знать. Я знал что для элементов фермы (тип 1) шарниры в узлах назначаются автоматически. Просто думал раз у меня опирание фермы шарнирное то и в местах опирания в верхних частях колонны нужно ставить «дополнительные» шарниры. Если этот узел автоматически получается шарнирным то как тогда смоделировать жесткое сопряжение фермы с колонной?
3. «А так предыдущий оратор все верно говорит» - на счет того, что колонны изгибаются наружу и снимают часть нагрузок с фермы я не совсем согласен. Ведь когда ведем расчет фермы отдельно от рамы в одном из ее опорных узлов мы делаем шарнир (разрешаем перемещения по оси х.) – этим самым мы уже предусматриваем деформации колонн наружу. Думаю что в моей последней расчетной модели должно быть все правильно. Если я ошибаюсь то пожалуйста поправьте меня!
Спасибо всем за помощь! Просто я скад только начал учить... оно наверно и видно

[Vasya constr]

Если хотите жесткое сопряжение с колонной, то, в зависимости от узла сопряжения, моделирование будет различным. К примеру при примыкании фермы сбоку к колонне колонна на всю высоту будет иметь тип 2 или 5. Вобщем типы элементов помогут вам в автоматическом введении шарниров. Т.е. если вам нужен где-то жесткий узел, то нет нужды примыкающему элементу давать тип элемента 1 или 4.
По поводу рамных усилий от колонн, то вы неправы. Задавая у фермы шарнирные опоры, с одной из них подвижной по x, вы позволили нижнему поясу деформироваться свободно. В случае опирания на колонны вы получаете связи фермы с определенной жесткостью по x, соответственно и другая эпюра N. И не мудрено, колонны-то у вас далеко не слабые поставлены.
Посмотрел последнюю схему. Эпюры похожи на правду. Но лучше после подбора сечений элементов ферм сделать еще один поверочный расчет (введя реальные сечения)

Crosandr
Изменяемость была из-за шарнира в месте примыкания стержней типа элементов 1 к стержням типа 5. Шарнир там не требуется (он там есть автоматически), программа реагирует на такие лишние шарниры геометрической изменяемостью.