|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.03.2012, 12:03 | #1 | |
Тонкости моделирования ленточного фундамента в ПК Лира
Мужайдинов
Буйнакск
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 125
|
||
Просмотров: 26323
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Самый правильный вариант на мой скромный взгляд - считать для сейсмики на жестком основании, а на полученные усилия подбирать ленточный фундамент по СНиП!!! Без сейсмики можно конечно и жесткость основания учесть - быстрее пожалуй будет через пластины!!!! Это не так и кропотливо!!!! Но это лишь для оценки влияния разности осадок на вышележащую конструкцию!!! А так - все в ручную по СНиП!!!
p.s. Да откуда же это все берут???? !!!!!!! ... ! |
|||
|
||||
Мужайдинов Регистрация: 16.03.2011
Буйнакск
Сообщений: 125
|
Цитата:
На форуме очень часто освещается этот вопрос, вот только все ссылаются на теорию или ДБН, но практически все сходятся на том, что увеличивать надо! Вот и мне интересно что да как??
__________________
УЧУСЬ!!!!! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
leon12, а что Вы хотите более конкретного? =)
Ленточные фундаменты в Лире - да, не считаю, а как это Вы себе представляете? Как например момент в фундаменте определить с использованием классического лировского МКЭ, где он высчитывается в центре КЭ? Это-ж какую сетку надо брать - гемор от задачи не соответствует ее сложности. Проще усилия определить в Лире по обрезу, на эти усилия вручную (в моем случае, например, с использованием программы Статика) рассчитать фундамент - результаты будут адекватными и проверяемыми вручную. Увы, этот вопрос на форуме обсуждается в Вашем духе - где-то что-то услышали и наверное так надо... |
|||
|
||||
Мужайдинов Регистрация: 16.03.2011
Буйнакск
Сообщений: 125
|
Цитата:
должен был сиять от счастья, то Вы ошибаетесь!
__________________
УЧУСЬ!!!!! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ок, давайте подробнее.
1. Для сейсмики - считать только жестко. Для ответственных объектов как правило делаются соответствующие изыскания и даются все необходимые параметры, либо характеристики основания задаются геотехниками. Вопрос во сколько раз повышать модуль деформации остается открытым, но из разговора с опытными расчетчиками, с кем удалось пообщаться - никто не использует цифру "10 раз". как правило все обосновывается хотя бы на уровне статей с методиками (статьи Нефедова, Тяпина, точно не помню кто пишет подробно - поищу скину...). Вообщем просто в 10 раз - это для обычных зданий - не более. В персонально моем случае когда речь идет о расчете достаточно ответственных объектов - параметры основания мне дают геотехники (в виде переменных коэффициентов постели и жесткости горизонтальных пружинок), причем совместный расчет делается в несколько итераций, а распределение коэффициентов постели принимается разным для нескольких ключевых РСН. В остальных случаях для динамики я учитываю жесткое основание, если есть необходимость учитывать монтаж - после деформации от постоянных нагрузок просто ужесточаю основание до примерно эквивалентного жесткому. 2. Ленточный фундамент и коэффициенты постели. Тут на мой взгляд самый надежный вариант - либо вручную определить его для нескольких участков, либо в несколько итераций - по методу 2. Как правило если есть ленты, то нагрузки бывают сильно разными в пределах здания и обойтись постоянными С1 и С2 под одним зданием при том, что С1 и С2 зависят от нагрузок - как-то неправильно... Либо сразу и гораздо проще посчитать на основании из ОКЭ, но ГСТ придется брать либо усредненную, либо оценивать варианты, ибо взять одинаковую и наибольшую - это будет в запас лишь с точки зрения осадок, но ни как не усилий. А проблемы с тем чтобы посчитать методом 2 через Лиру-ГРУНТ или в рукопашную - честно, не вижу... 3. при этом когда лента моделируется, она как правило уже посчитана. Ибо в ленте совместить в расчетной схеме и учет толщины стены и правильную сетку для определения момента - весьма сложно, как я уже писал выше - куда проще в специализированных программах типа Статики или NormCAD. А моделируется она лишь для того, чтобы оценить вклад неравномерных осадок в усилия в надземной части. |
|||
|
||||
Мужайдинов Регистрация: 16.03.2011
Буйнакск
Сообщений: 125
|
Цитата:
1) Когда речь идет о перемещениях которые могут повлечь неисправности в техноогическом оборудовании при определенных перемещениях 2) При определении ширины сейсмошва, при расчете разделенных им зданий! А в случае расчета одиночного здания что??? Не нужно определение перемещений?? И вот еще какой вопросик!! Защемлять абсолютно, или достаточно наложить связи тока по х,у, и uz??? В каких случаях достаточно, в каких нет?? Цитата:
Цитата:
ГСТ- глубина сжимаемой толщи? Можете конкретно мне сказать дано ли где нибудь ограничение на эту самую глубину?? Я так понимаю это глубина в которой соблюдается соотношение между напряжениями от грунта и затухающей нагрузки от здания в 0,25?? Но где-нибудь она прописана!Или и это исходя из теории или из каких то правил более менее правильной работы конструкции?? О чем оно говорит?? Не всегда, в начале я могу задаться предварительным значением ширины! Она ведь может и не пройти??)) Тогда получается, если пользоваться только лишь Лирой, я не могу никак определить момент?? Так получается??
__________________
УЧУСЬ!!!!! |
|||
|
||||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
перемещения одиночно стоящих зданий как правило нужны, когда это прописано в СТУ (к примеру здание существующее, а в нем нарушены все требования по сейсмике, но нельзя устранить нарушения и требуется поверочный расчет). В простых случаях определять перемещения не требуется (в СНиП это написано, сейчас сильно занят - пункт не скажу...). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выпросите у руководства денег на Эксель (это мало, я даже домой купил), а если не дадут - скачайте Опен Офис. Вы в нем легко сделаете такой расчет, да и полезнее будет. |
|||||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Задавайте ленты и стены пластинами. С1 и С2 подбирайте для лент переменный. можете вручную выбрать 4-8 наиболее похожих по нагрузкам участков и для них высчитать С1 (и С2, хотя для лент смысл его не вижу) например методом в Лире "Коэффициент постели С1, С2". Можете на объёмных элементах грунта ленту собрать со зданием. Лира-Грунт подключать некорректно будет, не для лент оно создано а для плитных ф-ов с размерами более 10м.
Насчёт сейсмики увеличивайте в 10 раз - теоретически это подтверждается и описывается у многих аффторов. Самое простое объяснение это то, что при сейсмике (=кратковременная нагрузка) под фундаментом грунт будет обладать упругими свойствами, то есть в расчётах применяется не модуль деформации, а модуль упругости грунта, который больше вышеуказанного для различных грунтов в 5-10 раз. Ужесточение защемеления ленты приведёт в первую очередь к большим усилиям в вертикальных несущих элементах здания (колонны, стены, диафрагмы) и как следствие большее армирование. Полное защемеление ф-ов хоть и даст большие усилия в конструкциях и будет директивно соответствовать спектральному методу расчёта, но вместе с тем есть требование норм расчёта здания по формуле О-Ф-З. Вот это учесть и можно только введением клавишных моделей или ОКЭ. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936
|
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
присоседюсь к цитате.. если здание шириной больше 10м, то почему фундаментная система (если это не плита, а перекрестные ленты, например) не считается по общей схеме, с учетом влияния друг на друга именно по общей ширине системы, а не отдельно взятого фундамента? Почему бытует мнение, что если не плита, то все-кердык, типа соседние фундаменты не в счет.. мыслите глобальнее - плита с дырами. Поэтому считаю некорректным брать ширину отдельного фундамента, когда речь идет о деформативности/перераспределении усилий для здания в целом.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
ander
та пожалста щитайте. Я предлагаю ленты считать на ОКЭ и будет наверное корректным данный подход. Сейсмику с ОКЭ весьма трудно совместить ибо периоды колебания для здания будут подбираться как для системы с ОКЭ, да и от спектрального метода модель с ОКЭ очень далека. Лира-Грурнт, я так понял, тоже свои к-ты вытягивает именно с объёмников в конце концов. Просто сама утилита разрабатывалась именно для плит и учёта влияния прилегающих зданий, пытаться считать в ней ленты - шаманство. Насчёт сравнивать плиту и перекрёстноленточный фундамент...отчасти вы правы, но лишь отчасти. Потому как всё зависит от геометрических размеров самой ленты. Думаю, работу фундаментов для пролётов в 6-7м и лент шириной 1-1,5м (и может сечения самих лент) некорректно сравнивать с работой плитного ф-та. Выпор в средней зоне грунта уж слишком влиять будет на осадки здания вцелом и распределение усилий по верт. конструкциям вчастности. А вот если ленты там по 2-2,5м и пролёты 5-6, то от плиты там отличаться работа конструкции мало чем будет возможно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 05.03.2010
Сообщений: 32
|
Полностью согласен. Привычка и я считаю "погрешность" инженеров, которые берут 1 элемент из схемы в пол миллиона элементов и пытаются с ним ковырятся. Если Вы создаете схему в системе грунт, врубаете нелинейность, делаете триангуляцию по 1 см2, а потом считаете, что работает только ширина ленты, а не весь фундамент в целом..как минимум странно
|
|||
|
||||
Мужайдинов Регистрация: 16.03.2011
Буйнакск
Сообщений: 125
|
Цитата:
Почитав остальные сообщения запутался еще больше, то считать, то не считать в модели!! Согласен с UnAtom по поводу того, что: Цитата:
Ввести стержневые элементы ленты, т.е. элементы таврового сечения! Назначить им предварительно коэффициенты постели С1 и С2! (До сих пор не ФИГА не ясно какие именно к-ты задавать). Для большей достоверности результатов разбить эти стержни узлами с шагом, достаточным для анализа характера распределения усилий в них!!Пустить на расчет! Создать одно или несколько РСН от действия только лишь вертикальных усилий! И от них определить для характерных участков Rz-отпор грунта для стержней! И через соотношение нормативной нагрузки у обреза фундамента к расчетному сопротивлению грунта под фундаментом определить ширину подошвы фундамента!!!!Вот в этом случае ЭТА ШИРИНА чем то обоснована, а не взята предварительно из книжек, с неизвестным коэффициентом запаса!!! Но и здесь не обходится без минусов! Опять тоже самое неравномерное распределение коэффициентов. Какие коэффициенты задавать, откуда их брать, с потолка??? Есть табличка, где прописаны эти самые коэффициенты! Но там. извините, диапазон от 500-5000! Какие именно брать не ясно!! Для меня принципиально важно определение коэффициентов постели будь то вручную или автоматически!!Главное чтобы эт было достоверно!! И это все пока без моментов и перемещений, крена!
__________________
УЧУСЬ!!!!! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Коэффициенты постели уж точно добавят достоверности, да ) Потом Вы еще до горизонтальной жесткости дойдете ) Ее тоже в 10 раз при сейсмике будете повышать? А при ветре? ) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
А чё таврового?
Цитата:
С1=Нагрузка на участок/осадка от этой нагрузки. А як же иначе. Ленты разбиваются на отдельные участки с длиной не более 7 ширин и определяются осадки участков с учетом их взаимовлияния итерационным процессом. Offtop: Ишь чё удумал |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет ленточного фундамента в SCAD: какие проверки придется делать вручную? | RuDimka81 | SCAD | 3 | 19.08.2021 15:23 |
Как понять ??? мое мнение рассчитывай в ПК ЛИРА и одновременно проверяй в ручную, «а зачем нужен ПК ЛИРА если есть ручки !!!» | Mr.AS | Лира / Лира-САПР | 13 | 07.10.2011 14:24 |
Закрепление бутовой кладки ленточного фундамента цементацией. | Portos | Основания и фундаменты | 4 | 04.05.2011 23:59 |
Работа конструкций в расчетной системе "Динамика+" в ПК Лира 9.6 | kotof | Лира / Лира-САПР | 1 | 09.10.2010 09:07 |