[A87]

Здравствуйте форумчане. Проектирую дом, заказчик сделал только разведочную геологию, без лабораторных характеристик. Подскажите пожалуйста , какие мероприятия нужно провести для монолитной фундаментной плитой?
Дом одноэтажный
Стены - пескобетонный блок
Стены несущие внутренние кирпич 250мм
Покрытие - балки деревянные
Крыша - двухскатная

Плиту принял 350 мм толщиной. На разрезе геологии думаю заменить верхний слой из ПГС (так как она неоднородный) и убрать мягкопластичную глину, но это будет 1,6метра, что не мало по экономике. Подскажите пожалуйста может другой есть выход. Заказчик хочет только плиту!

Выписка из геологии:
По материалам изысканий нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составила
2.7м.
По степени морозоопасности грунты, залегающие в зоне сезонного промерзания, относятся:
- насыпные грунты к слабопучинистым.
- суглинки мягкопластичной консистенции к сильнопучинистым;
- суглинки тугопластичной консистенции к среднепучинистым;

[Бахил]

Напрашивается нормальный подвал и ленточные фундаменты. А плита будет в перекрытии подвала. Достаточно 200, а то и 160.

[Alkor527]

Сообщение от MAG37 Разоряете заказчиков. Сколько у вас ПГС стоит?

Разница за куб пеноплэкса > ПГСа в 10 раз. Еще хз кто кого раззоряет )

[MAG37]

Сообщение от Бахил Напрашивается нормальный подвал и ленточные фундаменты. А плита будет в перекрытии подвала. Достаточно 200, а то и 160.

Тогда уж сборные плиты перекрытия.

Если монолитчиков с опалубкой нет, то монолитное перекрытие золотое выйдет

[A87]

Сообщение от MAG37 Разоряете заказчиков. Сколько у вас ПГС стоит?

Что значит разоряете. Ни кто не говорит что стройка это бесплатное удовольствие. Где необходимо там меняем грунт. Делаю сравнение фундаментов, что дешевле и технологически проще, то и проектирую. я вам как практик скажу. Нужно не только на ПГС смотреть или на что-то точечно. Нужно учитывать возможность подезда техники, квалифицированной рабочей силы, скорость монтажа, удобство монтажа итд. Это и есть инженерная работа.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил Напрашивается нормальный подвал и ленточные фундаменты. А плита будет в перекрытии подвала. Достаточно 200, а то и 160.

И мощная гидроизоляция от грунтовой воды (в данном случае)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Напрашивается нормальный подвал и ленточные фундаменты. А плита будет в перекрытии подвала. Достаточно 200, а то и 160.

если б не столб воды в геологи, то да, согласен

[MAG37]

Сообщение от Alkor527 Разница за куб пеноплэкса > ПГСа в 10 раз. Еще хз кто кого раззоряет )

Домик 8 х 12, берем даже по размеру котлована (на самом деле нам и пошире надо и призму сформировать) - 8х12*1,5 = 144 м3 с коэффициентом уплотнения 170 м3.

У нас не знаю сколько ПГС стоит (точно дороже), а песок под 1 т.р/м3 - 170 т.р. + послойная укладка в котлован укладка (тачками наверное) с трамбовкой


8х12 - возьмем даже отмостку в метр толщиной 100мм - (8+12) * 2 = 40 п.м. * 0,1 = 4 м3

Цена ЭППС 8 т.р./м3. Всего стоимость ЭППС 24 т.р. Только материалам в 7 раз дешевле

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от A87 Что значит разоряете. Ни кто не говорит что стройка это бесплатное удовольствие. Где необходимо там меняем грунт. Делаю сравнение фундаментов, что дешевле и технологически проще, то и проектирую. я вам как практик скажу. Нужно не только на ПГС смотреть или на что-то точечно. Нужно учитывать возможность подезда техники, квалифицированной рабочей силы, скорость монтажа, удобство монтажа итд. Это и есть инженерная работа.

Вот то что нет геологии - первый ряд к разорения и к квалификации строителя/проектировщика. Может такое статься что вашу плиту можно на ИГЭ-1 опереть. А у вас одна подушка я думаю в 300 т.р. выйдет минимум

Ну и плита 350 мм - сразу сомнительно. Третий раз спрашиваю - как ее расчет собираетесь делать?

[A87]

Сообщение от MAG37 Цена ЭППС 8 т.р./м3. Всего стоимость ЭППС 24 т.р. Только материалам в 7 раз дешевле

Вы думаете это спасет от мягкопластичного суглинка?

[MAG37]

Какая разница какой это суглинок? Теплотехническими мероприятиями мы исключаем промерзание полностью

И не стоит недооценивать несущую способность мягкопластичного суглинка. Для вашего лекгого домика да на плитном фундаменте. Я думаю ее будет выше крыши

[A87]

Сообщение от MAG37 Третий раз спрашиваю - как ее расчет собираетесь делать?

Пока ни знаю, MAG37. Надо будет брать наихудшие значения как писал Pedpolie и как то прикидывать. Больше вариантов нет

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от MAG37 Какая разница какой это суглинок? Теплотехническими мероприятиями мы исключаем промерзание полностью

Тоже верно, нагрузка мизерная не думаю что он сожмется.

[MAG37]

Сообщение от A87 Пока ни знаю, MAG37. Надо будет брать наихудшие значения как писал Pedpolie и как то прикидывать. Больше вариантов н

А дальше вы что с этими цифрами будете делать. Плитный фундамент так просто не посчитать

Сообщение от A87 Тоже верно, нагрузка мизерная не думаю что он сожмется.

Выше написал - для вашего случая несущей способности мягкопластичного суглинка должно быть выше крыши.

И еще раз повторюсь - я бы даже насыпной грунт в качестве основания не списывал со счетов. Может он лет 20 там уже лежит

[Podpolie]

Рассмотрите не плоскую плиту, а ребристую - кессонную. Как вариант.

[v.psk]

Не знаю было ли предложение....
пройти насыпной слой,
устроить плиту на суглинке
пол выполнить по засыпке из песка, в пазухи уложить сети

[A87]

Кто откликнулся, всем спасибо огромное

[Nikst50]

Сообщение от v.psk Не знаю было ли предложение.... пройти насыпной слой, устроить плиту на суглинке пол выполнить по засыпке из песка, в пазухи уложить сети

Были предложения выполнить малозаглублённую плиту с утеплением и бетонной отмосткой.
Прозвучали робко и с долей пессимизма (бетонная отмостка отойдет при осадке, утепление без гарантий, пучение при увлажнении верховодкой...)
Где-то уже писал - нужен экранированный дренж-отмостка и
решим все проблемы (подтопление, пучение, увлажнение подушки основания, исключим неравномерные осадки и деформации строения).

[A87]

Сообщение от Nikst50 экранированный дренж-отмостка

Nikst50, что за экранированный дренаж? как я понимаю, с отмостки стикает вода сразу в дренаж и отводится по уклону, верно понимаю?
Решил сделать так, щебень втрамбовать в мягкопластичный суглинок, сверху утрамбованный ПГС 900мм по контуру отмостки устроить дренаж с отводом воды по уклону участка, фундамент монолитная плита 300мм + утепленная отмостка шириной 1200мм.
Воду в дренаж нужно будет "ловить" с помощью плантера я думаю, то есть, пришивать плантер к боковой поверхности фундаментной плиты, проводить его под отмосткой и направлять в дренаж, чтобы не было проблем с отслаиванием отмостки

[A87]

геология

[tigra-18]

Offtop: я так, для самообразования - тут серьезно обсуждали порвет ли одноэтажный домик на сплошной монолитной плите толщиной 350 мм? или просто народ развлекался. А геология сразу была или только появилась.
Offtop: мне вот сильно любопытно - как кирпичные ИЖС дома советской постройки, построенные из того что удалось унести с родного завода и методом хозподряда не лопаются, а современный новострой из кирпича М150 с армированием как для 10-и этажки и со всеми современными научными технологиями лопается только в путь. Может то чему меня учили - экономика должна быть (по возможности) экономной, это просто от недостатка ума у преподавателей?

[Nikst50]

Сообщение от A87 Nikst50, что за экранированный дренаж? как я понимаю, с отмостки стикает вода сразу в дренаж и отводится по уклону, верно понимаю? Решил сделать так, щебень втрамбовать в мягкопластичный суглинок, сверху утрамбованный ПГС 900мм по контуру отмостки устроить дренаж с отводом воды по уклону участка, фундамент монолитная плита 300мм + утепленная отмостка шириной 1200мм. Воду в дренаж нужно будет "ловить" с помощью плантера я думаю, то есть, пришивать плантер к боковой поверхности фундаментной плиты, проводить его под отмосткой и направлять в дренаж, чтобы не было проблем с отслаиванием отмостки

"Ловить" можно с помощью мембран типа плантера, баннера (можно БУ), плёнок типа ПВХ...
Но дренаж опускается в водоупорный слой в любом случае - зависит от уклона участка, региона, типа и отметок фундамента,
отметок соседей, дороги даже от типа забора, если надо отводить верховодку не только круговым дренажом, но и экраном по границам участка.
У Вас верховодка по растительному и насыпным слоям будет проникать к основанию и подушке, что часто приводит к неравномерным осадкам и деформациям здания.
Если грунтовые воды снизу можно искючить заглублённым пристенным дренажом, то верховодка, мигрирующая по верхним дренирующим слоям
в виде атмосферных осадков, техногенных стоков, просачиваваний через стенки дренажных канав и пр. - абсолютно непредсказуема особенно в
условиях плотной застройки и ИЖС.
Это в общих чертах, одинаковых ситуаций не бывает.

[MAG37]

Сообщение от A87 щебень втрамбовать в мягкопластичный суглинок,

какой смысл данного действа?

[Alkor527]

Сообщение от tigra-18 как кирпичные ИЖС дома советской постройки, построенные из того что удалось унести с родного завода и методом хозподряда не лопаются, а современный новострой из кирпича М150 с армированием как для 10-и этажки и со всеми современными научными технологиями лопается только в путь.

От морозного пучения кирдык приходит после 1-2 зим. Все постройки дожившие до наших дней просто лишены описанных в теме недостатков, либо давно вылечены.

Сообщение от tigra-18 порвет ли одноэтажный домик на сплошной монолитной плите толщиной 350 мм?

Может порвет, а может и нет. Но если все-же порвет, то на ремонт не хило денег придется отвалить.
Сам лично видел, как в морозы рвало пополам одноэтажное жилое здание, половина которого отапливалась, а половина нет. Была не плита, а ростверки (500х500мм армированные 5d12) с буронабивными сваями. Ростверки как спичку за одну ночь переломило, трещины по сантиметру в них и в стенах.

[MAG37]

Я бы еще добавил что в старых домах присутствует подполье, причем неутепленное.
В подполье положительная температура, поэтому и грунт под фундаментом если и промерзает, то незначительно