| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2022, 22:46
Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах
Ilata
 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25

Проектирую 2-этажный коттедж. Состав стены дома: газобетон 375мм, вентзазаор 15мм, облицовка кирпичом 120мм. Фундамент - забивные сваи С50.20-3у. Свая в ростверк заделана жестко, сечение ростверка 450х450мм. Прилагаю файлы: фасад, план, геологию, схему расположения свай.
Несколько вопросов, подскажите пожалуйста:
1 Правильно показано расположение свай под террасой и крыльцом
2 Как устроить узел сопряжения ростверка террасы и крыльца с ростверком дома. Через деформационный шов толщиной 30-50 или единым залить
3 Можно уменьшить сечения ростверка для террасы и крыльца
4 Устройство пола террасы (монолитная плита или полы по грунту)
5 Устройство крыльца и ступенек
6 По геологии верхний слой грунта сильнопучинистый, насыпной
- как обустроить основание под ростверк. Будет ли разница в подготовке основания под отапливаемым домом и террасой
- возможно делать полы по грунту в доме
- обустройство отмостки и дренажной системы

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фасад.PNG
Просмотров: 235
Размер:	1.52 Мб
ID:	247719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: План 1-го этажа.PNG
Просмотров: 258
Размер:	131.7 Кб
ID:	247721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Геология.PNG
Просмотров: 243
Размер:	84.7 Кб
ID:	247722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез геологии.PNG
Просмотров: 218
Размер:	66.1 Кб
ID:	247723  

Вложения
Тип файла: pdf План свай.pdf (27.1 Кб, 71 просмотров)

Просмотров: 6998
 
Непрочитано 02.06.2022, 20:02
#61
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
гидро-ветрозащитная
Обычная тряпка, из дешевых изоспан А, для дома я взял бы что-нибудь более долговечное. Хотя у меня на даче похожая ситуация с крышей, верхний треугольный чердак очень помогает выдувать влагу. Изоспан частично висел два лета на солнце и сказать, что он прям умер не могу. Руками его было не порвать, хотя чувствовалось, что он похуже стал, чем тот, который под профилем.
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Тут кровля наполовину утеплена, наполовину холодная.
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Мембрану же мы начинаем на карнизе и заканчиваем на коньке,
Не доходя до конька 5-10 см. Сверху на мягкой кровле все равно будет конек с продухом по 300 мм от верхней точки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 08:29
#62
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в отчете ничего в текстовой части не сказано?
В пункте 7, написано грунтовые воды - напорные

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
почему не сборное?\
Пожелание заказчика. Я так поняла, бетон у него в достатке

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А от куда там вода возьмется?
Водовмещающим грунтами являются прослойки песка в суглинке и пески средней крупности. Верхний водоупор отсутствует. Водоупор до глубины скважины не вскрыт. Источником питания горизонта является преимущественно атмосферные осадки. и далее по тексту требуется дренажная система
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 08:54
#63
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Водовмещающим грунтами являются прослойки песка в суглинке и пески средней крупности.
Это значит что эти грунты могут содержать воду, а могут не сдержать

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Водоупор до глубины скважины не вскрыт.
Фраза непонятна. А как же суглинок?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В пункте 7, написано грунтовые воды - напорные
не написано где они напорные в каком ИГЭ?


Я бы дергал геологов на предмет достоверности их отчета
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 11:47
#64
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Фраза непонятна. А как же суглинок?
Можно пояснение. Если суглинок тугопластичный - значит водоупор, тогда при бурение где должна появится? В этом случае, песок должен являться водоносным слоем и напорные воды?
Если водоупор до глубины скважины не вскрыт и суглинок не является водоупором, тогда он должен быть мягкопластичным, тогда при бурение вода должна появится на стыке первого и второго слоя?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 12:09
#65
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
значит водоупор, тогда при бурение где должна появится?
если вода в низлезащем слое напорная - то под водоупором

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В этом случае, песок должен являться водоносным слоем и напорные воды?
песок в любом случае водоносный слой. Но вода там может быть напорная, безнапорная (в т.ч. не на весь слой песка) или вообще воды может не быть


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Если водоупор до глубины скважины не вскрыт и суглинок не является водоупором,
не может тугопластичный суглинок не быть водоупором

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
тогда он должен быть мягкопластичным,
а может даже текучепластичным. но это к геологам вопрос


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
тогда при бурение вода должна появится на стыке первого и второго слоя?
никак не связано. если вода напорная - то между песком и водоупором
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 12:26
#66
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
если вода в низлежащем слое напорная - то под водоупором
то есть на границе 2 и 3 слоя должна появится, а в геологии дана между 1 и 2. (ошибка получается здесь)

и как тогда можно обосновать, что появилась вода на границе 1 и 2 слоя

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а может даже текучепластичным. но это к геологам вопрос
получается неправильно определен грунт (ошибка получается здесь)

или водоупор, или другой консистенции должен быть суглинок
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:05
#67
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
то есть на границе 2 и 3 слоя должна появится, а в геологии дана между 1 и 2. (ошибка получается здесь)
да, должно быть так


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
и как тогда можно обосновать, что появилась вода на границе 1 и 2 слоя
это к геологом. возможно по кровле суглинка какая-то водичка стекает немного - ее и увидели. но сомнительно при таком то уклоне, и так прям ровно на границе


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
получается неправильно определен грунт (ошибка получается здесь)
грунт то скорее всего правильно - в отчете есть лабораторные исследования грунта?

Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
или водоупор, или другой консистенции должен быть суглинок
Тут дело в другом. Если у вас есть источник воды, да еще подпорный - странно что водой не напитался суглинок.

Я один раз видел подобные условия - там там суглинок на границе с напорной водой был текучепластичный даже

И еще - посмотрите рельеф кругом. Возможно рядом есть овраг/склон и там выход этой напорной воды в виде ключей
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 14:46
#68
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
грунт то скорее всего правильно - в отчете есть лабораторные исследования грунта?
Анализ дан 1 и 2 слоя только
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свойства грунтов.PNG
Просмотров: 14
Размер:	123.3 Кб
ID:	247787  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ грунта.png
Просмотров: 16
Размер:	337.7 Кб
ID:	247788  
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 14:53
#69
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Анализ дан 1 и 2 слоя только
Химический анализ тут не в тему.

А в первой табличке на все три ИГЭ даны результаты. Почему то только модуля деформации нет. Да и угла внутреннего трения тоже. А как вы без этих данных считали сваи?

Это я к тому что суглинок не могли с чем то другим перепутать

Последний раз редактировалось MAG37, 03.06.2022 в 15:00.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 15:12
#70
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Вот вы демагоги. Изыскания в марте делались, скорее всего в период снеготаяния, поэтому вода и стекает по кровле игэ-2. И участок, небось, в небольшой низине стоит или на небольшом склоне и разгрузка через этот участок идёт в озеро. В скважины хорошо воду давить может. Если сделать изыскания в августе, то, скорее всего, по воде будет другая картина. Если есть соседние дома, то ничего не мешает посмотреть на существующие фундаменты. Заказчик может сам пообщаться с соседями, спросить про скважины и колодцы.
Ставьте уже дом на какой-нибудь фундамент и не бойтесь, только воду от дома убрать, если подвал/подполье или полы по грунту.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 15:15
#71
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в первой табличке на все три ИГЭ даны результаты. Почему то только модуля деформации нет. Да и угла внутреннего трения тоже. А как вы без этих данных считали сваи?
В начале прикрепляла таблицу с этими данными по геологии
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 16:03
#72
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В начале прикрепляла таблицу с этими данными по геологии
согласно этой таблице предельное давление минимум 24 т/м2 (если брать фи=19 и С=19). Для коттеджа вполне хватит.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2022, 16:53
#73
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Ставьте уже дом на какой-нибудь фундамент и не бойтесь, только воду от дома убрать, если подвал/подполье или полы по грунту.
Чтобы не делать какой-нибудь, необходимо обоснование в выборе.

1 слой - насыпь. Замена грунта и мфз. При сезонных осадках справится ли дренаж. Чаша с заменой грунта, обладает высоким коэффициентом фильтрации и вода с прилегающей территории будет поступать в нее. В этом случае будет происходит постоянное замачивание основания в следствие чего ухудшаться прочностные характеристики.

2 слой - суглинок. Ленточный на глубину 2,2м. Обустройство траншеи и водопонижение, трудоемки. Альтернатива, буронабивные в обсадной трубе

3 слой - песок насыщенный. Забивные сваи. Производители сказали, что часто бывает ложный отказ и сваи не несут нагрузку. Это в сухих и маловлажных грунтах.
В инете нашла высказыванием, что пески в водонасыщенном состоянии при нарушении естественного сложения под воздействием динамических нагрузок обладают свойствами плывунов. Что скажите?
Ilata вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2022, 22:21
1 | #74
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Чтобы не делать какой-нибудь, необходимо обоснование в выборе.
ага, вариантным проектированием еще займитесь.
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
В инете нашла высказыванием, что пески в водонасыщенном состоянии при нарушении естественного сложения под воздействием динамических нагрузок обладают свойствами плывунов. Что скажите?
про тиксотропные свойства грунтов в отчёте по инженерно-геологическим пишут
Цитата:
Сообщение от Ilata Посмотреть сообщение
Альтернатива, буронабивные в обсадной трубе
скважину не успеют осушить с вероятностью 80% и бетон придётся подавать в воду, что скажется на качестве или, если есть возможность, то буриться с одновременной подачей обсадной трубы и бетонировать с пяты, чтобы воду выдавить - может оказаться дорого (хотя хрен его знает)
или ждите пока вода упадет, что не факт

Последний раз редактировалось Обормотя, 03.06.2022 в 22:30.
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2022, 07:15
#75
Ilata


 
Регистрация: 31.05.2022
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
ага, вариантным проектированием еще займитесь
Необходимо понимать, из чего выбирать и почему. С такими грунтами я столкнулась впервые и очень ценно обсуждение данной темы с людьми, кто уже принимал участие в проектирование в подобных грунтах и конструкциях, и обоснования почему так думает проектировщик. С благодарностью к каждому

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
про тиксотропные свойства грунтов в отчёте по инженерно-геологическим пишут
в данном случаем об этом не сказано, значит этот момент исключается

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
скважину не успеют осушить с вероятностью 80% и бетон придётся подавать в воду, что скажется на качестве или, если есть возможность, то буриться с одновременной подачей обсадной трубы и бетонировать с пяты, чтобы воду выдавить - может оказаться дорого (хотя хрен его знает)
или ждите пока вода упадет, что не факт
про воду задала уточняющий вопрос
Ilata вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как запроектировать террасу/дом на пучинистых грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование подпорной стенки на пучинистых грунтах Scar1et_Rain Основания и фундаменты 1 18.08.2015 17:05
Открытый бассейн на пучинистых грунтах? Comediant Основания и фундаменты 18 09.12.2012 09:46
Глубина заложения фундаментов в пучинистых грунтах. игорёк Основания и фундаменты 17 08.08.2012 10:27
Фундамент коттеджа 2 эт на пучинистых грунтах. VENik Основания и фундаменты 3 21.05.2012 14:47
Расчет свай в пучинистых грунтах Ssmaxx Основания и фундаменты 41 09.06.2008 04:53