| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Округление размеров на чертежах

Округление размеров на чертежах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2010, 18:38 #1
Округление размеров на чертежах
Алексей-pgs
 
Проектировщик
 
Симферополь, Украина
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 143

Законструировали чашу бассейна очень неправильной формы и на опалубочных чертежах получилось очень много размеров с точностью до 1 мм (вроде 5231 мм). Возникли разногласия по поводу оформления чертежа, надо ли округлять цифры до 5 или 10 (мм). Подскажите, пожалуйста, какие-то ГОСТы именно по округлению размеров на различных чертежах. Спасибо
Просмотров: 19058
 
Непрочитано 26.04.2010, 20:47
#2
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,424


Какие могут быть государственные станрарты на такие дела? Разве что где-то будет написано, что точность размера должна соответствовать мерительному инструменту, каковым будет исполнятся работа. Буду очень удивлен, если найдется гост на такую тему, и странно, что инженеры спорят о том, что логично. А вот каким способом сделать на чертеже нужную точность в размерах, можно поговорить. Здесь http://www.caduser.ru/forum/?PAGE_NA...#message267466 я только-что высказал свое мнение, пост 4
Vova вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2010, 20:59
#3
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,281


ГОСТ 25346-89. ЕДИНАЯ СИСТЕМА ДОПУСКОВ И ПОСАДОК. Общие положения, ряды допусков и основных отклонений.
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2010, 11:01
#4
Алексей-pgs

Проектировщик
 
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143


Немного сложный, для восприятия, ГОСТ.
Алексей-pgs вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 16:59
#5
Doka


 
Сообщений: n/a


ГОСТ 28984-91

МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Основные положения

Настоящий стандарт распространяется на здания и сооружения различного назначения всех отраслей народного хозяйства.
Стандарт обязателен при разработке:
норм, стандартов и других нормативных документов, содержащих данные о регламентации размеров, применяемых для строительства;
проектов зданий и сооружений;
сортаментов, номенклатур, каталогов и проектов строительных конструкций и изделий;
сортаментов, номенклатур, каталогов и проектов оборудования зданий, заменяющего конструктивные элементы или составляющего с ними единое целое (шкафы-перегородки, встроенные шкафы, стеллажи в складах и др.), а также оборудования, размеры элементов которого .в отдельности и в сочетании с другими элементами или нормированными свободными проходами должны быть согласованы с размерами объемно-планировочных и конструктивных элементов зданий (лифты, эскалаторы, мостовые опорные, подвесные и иные краны, секционные шкафы, элементы оборудования кухонь, столы для аудиторий и др.).
Настоящий стандарт не обязателен при проектировании и строительстве зданий и сооружений:
уникальных;
экспериментальных, если такие отступления обусловлены особенностями эксперимента;
с применением изделий, размеры которых не приведены в соответствие с модульной координацией размеров в строительстве, при условии, что отступления не приведут к необходимости изменения установленных размеров других изделий;
с размерами, определяемыми специфическими видами оборудования, размеры и форма которых препятствуют применению правил модульной координации размеров в строительстве;
реконструируемых, построенных ранее без соблюдения правил модульной координации в строительстве (в том числе пристраиваемых к объектам) и реставрируемых;
проектируемых полностью или частично с косоугольными и криволинейными очертаниями, причем отступления в этих случаях допускаются только в той мере, в которой это необходимо в связи с особенностями формы;
с размерами, установленными специальными международными соглашениями.
Стандарт устанавливает основные положения модульной координации размеров в строительстве зданий и сооружений, являющейся одной из основ унификации и стандартизации размеров в строительстве для обеспечения взаимосогласованности, взаимозаменяемости и ограничения количества типоразмеров строительных изделий и элементов оборудования.
Принятые в стандарте специальные термины и пояснения приведены в приложении.
 
 
Непрочитано 27.04.2010, 20:49
#6
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,424


Хмурый и Doka привели не те (имхо) материалы в подтверждение округляемости размеров. Конечно, типоразмеры для применяемых типовых, изготавливаемых на заводах изделий должны быть круглые, с точностьли до... если это ж/б то см. А если мебель то мм. И установка, скажем, газовой плиты на кухне, вполне может быть не круглого размера, поскольки примыкает к мебели, сделанной с точностью 1мм. Или розетка в гостинице, которую архитектор определил в середине кафельной плитки, зазоры между которими какие? А если часть осей монолитного здание находятся под углом к его ровной части, то вообще туши свет.
Поэтому и не может быть госта на вопрос топикстартера, если он не имеет в виду что-то конкретное.
И вообще, я в посте 2 говорил о другом: ставить в автокаде округление, или подвигать объекты до круглого расстояния
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2010, 21:01
#7
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,281


Vova, да тот я документ привёл. округление должно попадать в допуск. там, просто, завуалировано это написано.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 03:52
#8
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,424


Да фиг с ним, по какому документу и какое делать кругление.
Хочу услышать ответы КАК сделать чтобы размер получился круглым в такой степени, какая требуется по документу-ли или по здравому смыслу
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 09:28
#9
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,153
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Да фиг с ним, по какому документу и какое делать кругление.
Хочу услышать ответы КАК сделать чтобы размер получился круглым в такой степени, какая требуется по документу-ли или по здравому смыслу
В свойствах размерного стиля просто ставится нужная величина округления. И всё!
А вот выбор округления я бы за здравым смыслом оставил.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 10:51
#10
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


чтобы размер заканчивался на 0
вроде, в каком-то СНиПе на производство работ есть допуск на монолитные работы - 20мм
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2010, 17:06
#11
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,424


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
В свойствах размерного стиля просто ставится нужная величина округления. И всё!
Почему-же тогда Ден Эббот в книге Секреты автокада, которые должен знать каждый рекомендует выставлять максимальную точность, для строит. чертежей 1/256" (это соотв 0.1 мм)?
Какую-бы точность не выставили, цепочки размеров не сойдутся, и общий размер не окажется равным сумме составляющих. Чем выше точность, тем глаже разница. Допустим, арх, компануя комнаты, выставил внутреннюю стенку примерно в нужном месте, а затем выставил размер, получив некруглую цифру, несходящуюся на 3мм. с круглым (стиль пусть пока имеет точность 1мм). Что он должен сделать - подвинуть стенку на 3мм или загрубить размер до 5мм? Если он загрубит размер, то следующий в цепочке, от стенки до чего-то, в сумме с первым размером не даст того-же результата, как арифм. сумма двух. Потому что автокад использует правила математили в округлении, если больше половины "цены деления" он показывает бОльшую цифру, и наоборот.
Я за то, что он должен, не загрубляя размер, подвинуть стенку.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 19:38
#12
Doka


 
Сообщений: n/a


Я уже приводил пример, когда при проектировании прокатного стана указывали на чертежах (по заданию технологов) размеры от главной технологической оси до фундаментного болта в кондукторе: "13 579,5" (в мм, ессно), а также указывали допуски в отметках, точно не помню сейчас уже, но, примерно, "+0,374 +-0".
 
 
Непрочитано 29.04.2010, 20:54
#13
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,424


Отсюда непонятно, дураки-ли технологи, или так требуется, и надо иметь измерительный инструмент и технологическую ось соответств. точности. Скорее всего надо было на чертеже, не загрубляя размерный стиль, подвинуть прокатный стан oт оси на 0.5мм, если требуемая точность 1 или 5 или 10мм (это надо указывать либо в примечании, либо добавлять допуск) И получилось-бы соответственно 13580 или 13580+/- ... мм
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 21:15
#14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,281


с мерительным инструментом к нас просто беда. Линеек и метров по ГОСТ днём с огнём не найдёшь, а если и найдёшь- то имеются некоторые отличия по размерам, я даже не беру во внимание мерительный инструмент китайского производства. Ничего, скоро ГОСТ'ов вообще не будет.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 21:49
#15
ANRE


 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 10


В чертежах металлоконструкций есть смысл оставлять точность до 1мм, а при изготовлении опалубки, особенно непосредственно на стройплощадке, точность составляет 1см.
ANRE вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 22:13
#16
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,281


ANRE, а есть смысл при расстоянии 1,5 м выдерживать точность 1 мм? Это между 11 и 12-ым квалитетами точности. Такая точность нужна?

Последний раз редактировалось Хмурый, 29.04.2010 в 22:20.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2010, 06:16
#17
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,424


То, что я пытаюсь сказать в посте 11 и в ссылке поста #2 не вызывает никакого интереса. Как будто мы разговариваям на разных языках, и вы меня не понимаете. Тогда скажите, почему не прав Ден Эббот, книгу которого здесь все хвалят:
Цитата:
Зачем нужна точность 1/256" (это соотв. 0.1мм-Vova) ? Я устанавливаю точность на минимально возможное значение: в этом случае при простановке размеров я вижу все ошибки, допущенные на чертеже, Если при создании геометрии ошибок не было, дробные значения меньше 1/4" при простановке размеров не появятся
Если привести то, что сказал Эббот к метрике, там следует в размерном стиле, если требуется выставлять размеры с точностью до 1мм, устанавливать точность 0.1мм. Тогда при неправильно нарисованной геометрии вылезут десятые доли, а при правильном черчении они не вылезут. Если требуемая точность 5 или 10мм, то стиль должен быть настроен на 1мм. И - никакого загрубления. При неправильном построении вылезут на конце цифры, не 5 и не 0. Или, для исправления ошибки следует подвинуть объект до нужного.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2010, 17:53
#18
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
ANRE, а есть смысл при расстоянии 1,5 м выдерживать точность 1 мм? Это между 11 и 12-ым квалитетами точности. Такая точность нужна?
Добавлю ещё. Представьте последовательно расположеные ряды болтов, располагаемые перпендикулярно к главной (ну, не главной) технологической оси. Так вот, каждый ряд привязывается не к предыдущему ряду, а каждый - к одной единой оси. Это я к тому, что приращения (суммирования) размеров нет, каждый ряд (даже если в ряду всего два болта) болтов имеет индивидуальный размер (не цепочку!) со своей точностью.
Теперь насчёт точности измерения на месте. Приехали наладчики оборудования из Австрии с лазерными нивелирами и теодолитами. Всё выверяли, мерили. А тут обед. Все, в том числе и австрияки, пошли на обед. Ну сами понимаете, что после обеда даже треног не нашли. Во какая точность!

Последний раз редактировалось Doka, 30.04.2010 в 17:56. Причина: ашибки, будь они не ладны!
 
 
Непрочитано 15.03.2012, 22:16
#19
Paladin


 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 107


Люди а на плане этажа ставится размер проема 1210 и 1360 или 1200 и 1400 в соответствии с СТБ 1922-2008 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ??
Paladin вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 14:38
1 | #20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,525


Цитата:
Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
Люди а на плане этажа ставится размер проема 1210 и 1360 или 1200 и 1400 в соответствии с СТБ 1922-2008 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ??
на плане размеры во многом определяются возможностями материалов и технологий

если я на плане подвала например в блочной кладке начну ставить размеры 1110 или 1310 меня просто не поймут

в кирпиче, как правило, размеры идут 810, 910, 1010 ... , кстати не в курсе почему

в гипсокартоне 800, 900, 1000 ... но надо пинимать что как раз в ГКЛ можно и 870 960 1090 (при необходимости), как впрочем и в газо-пено бетонах и в кирпиче (в перегородках вообще без вопросов)
Stierlitz на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Округление размеров на чертежах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Палитра размеров SW2010 Умид SolidWorks 1 16.04.2010 12:52
Заливка размеров - черная! andmail AutoCAD 2 03.02.2010 21:51
Неточная работа программы поиска неассоциативных размеров Pilot Программирование 5 05.06.2009 16:10
Округление выделенных размеров... Chief Justice AutoCAD 2 21.07.2005 15:44
округление и контроль размеров vv AutoCAD 5 02.02.2004 09:54