| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Ветровая нагрузка при расчете башен

Ветровая нагрузка при расчете башен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2011, 06:40 #1
Ветровая нагрузка при расчете башен
XOlegX
 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 5

Добрый день. У меня вопрос: Как задавать в SCADе ветровую нагрузку? изучаю самостоятельно, по примерам предыдущего проектировщика. Она задавала в виде узловых нагрузок, можно ли её задавать в виде распределенной нагрузки с изменением значений по вертикали?
Второй вопрос, если задавать нагрузки в узлы, то по СНиП 2.01.07-85 Wн=Wо*K*Ct
где с Wо и K всё понятно, а вот с аэродинамическим коэффициентом возник вопрос:
по табл 17 (прил 4 СНиПа 2.01.07-85) Сt=Сx*(1+n)*K1
где n подбирается по значению фи (по табл. 16 прил. 4). Вот, подошел к самому вопросу, фи=Ai/Ak
где Ai - площадь проекции i-того элемента
Ak - площадь, ограниченная контуром конструкции.
Вот, подошел к самому вопросу, Есть ли автоматизированный расчетчик площадей профилей? или это в ручную считать? и насколько минимально можно разбивать башни (мачты)?
И если неправильно что то в методике нахождения W, то тоже прошу исправить.
Просмотров: 57657
 
Непрочитано 01.08.2011, 08:45
#2
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,597


а какая именно башня? хоть эскиз что ли. Я задаю узловые нагрузки. А Аэродинамику всегда считаю вручную. Муторно первый раз, впоследствии идет как по маслу.
13forever вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2011, 08:56
#3
XOlegX


 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
а какая именно башня?
Разные башни: световые опоры, башни сотовых операторов.
Мне не сколько ответ на единичную задачу нужен, сколько объяснение принципа. И если можете, подскажите по поводу шага разбивки башни. И где можно посмотреть, что такое грузовой фронт (при расчете башен)
XOlegX вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 09:18
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


может поможет

Последний раз редактировалось maks-ufa, 22.10.2011 в 09:26.
maks-ufa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2011, 09:27
#5
XOlegX


 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 5


Спасибо, посмотрю.
XOlegX вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 11:14
#6
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,073


Сниповские аэродинамические коэффициенты решетчатых конструкций применимы только к площади контура этой конструкции. А если у вас пространственная схема, удобнее всего задавать ветровую нагрузку не по площади, и не по узлам, а распределенной по длине элементов. Она будет равна нагрузке, посчитанной по схеме 1, умноженной на площадь проекции одного погонного метра профиля элемента (не путать с площадью поверхности профиля) и умноженной еще на 2, чтобы учесть отрицательное давление, это с некоторым запасом.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 11:18
#7
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Говорят/, что в скаде есть какой-то программный модуль который помогает собирать нагрузки на различные конструкции. В связи с чем у меня вопрос:
1) Даёт ли возможность, использование этого модуля , задать силу от ветровой нагрузки на решётчатые конструкции в виде нормативного значения? Или всё-таки требуется указывать сразу расчётную нагрузку? После предварительного расчёта на калькуляторе площадей соответствующих проекций всего остального?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 13:20
#8
Nigik


 
Регистрация: 26.03.2010
Ирпень
Сообщений: 30


Есть сателит Вест в котором можно расчитать ветровую нагрузку по нормам, но он не дает возможности автоматически задать ветровую нагрузку непосредственно в Скаде.
Вложения
Тип файла: pdf WindLoad.pdf (59.7 Кб, 1565 просмотров)
Nigik вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 13:59
#9
одис


 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 117


Где-то приблизительно в Красноярске... есть лисп для автоматического обсчета ветровой нагрузки... 70м башню можно было бы оКМэмить и оКЖемить... в течении 8 часов... но кто его выложит? этих нет ... а те далече..
одис вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2011, 03:25
#10
XOlegX


 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Nigik Посмотреть сообщение
Есть сателит Вест в котором можно расчитать ветровую нагрузку по нормам, но он не дает возможности автоматически задать ветровую нагрузку непосредственно в Скаде.
Есть такой сателит, знаю, но ведь он выдает значения в Т/м^2. Тоесть если его применять в узлы к башне (мачте) то его умножать на площадь ограниченную контуром участка башни или на площадь профилей?
XOlegX вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2011, 20:21
#11
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от XOlegX Посмотреть сообщение
его умножать на площадь ограниченную контуром участка башни или на площадь профилей?
По снипу, нагрузка определяется в зависимости от проекции площадей, профилей решётчатой конструкции, на плоскость действия ветровой нагрузки.

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 04.08.2011 в 22:20.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2011, 02:17
#12
XOlegX


 
Регистрация: 27.07.2011
Сообщений: 5


Так и думал... просто меня ввели в залужение непонятные коэффициенты и абсолютно взятые с потолка площади предыдущей расчетчицы... Спасибо...
XOlegX вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2011, 12:08 Ветровая нагрузка - помощ
#13
Diman666


 
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 2


Доброе время суток.

Требуется помощ в расчете башни - неправильно считает нагрузки от ветра.(усилия в нижнем поясе маленькие(70т), а должны быть около 150т).

Последний раз редактировалось Diman666, 31.08.2011 в 10:40.
Diman666 вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2011, 17:01
#14
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Diman666 Посмотреть сообщение
Доброе время суток.

Требуется помощ в расчете башни - неправильно считает нагрузки от ветра.(усилия в нижнем поясе маленькие(70т), а должны быть около 150т).

Вложение 64145
А почему должно быть 150? Не похоже что там 150, вот порядка 70 больше похоже на правду. Посмотрел бегло схему, сразу там ошибка в том что в комбинациях учтено и статический ветер и пульсация. (пульсация уже включает в себя статический). Т.е. это завышает усилие. Еще там есть раздвоение частот, можно сказать глюк скада, это немного занижает усилие.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 18:10
#15
Айрин


 
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 2


инженеры, подскажите пожалуйста новичку как посчитать площади Ai и
Ak в треугольной башне?( элементы выполняются из труб, профилей 120х80х6,100х60х6, 80х40х4 и труб диаметром 325х9 и т.д.
Айрин вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2011, 18:31
#16
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Ни чего нового. Аи площадь проекции элементов башни наветренной стороны. Ак площадь проекции наветренной стороны башни.
Игорь В вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2011, 20:24
#17
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Сниповские аэродинамические коэффициенты решетчатых конструкций применимы только к площади контура этой конструкции. А если у вас пространственная схема, удобнее всего задавать ветровую нагрузку не по площади, и не по узлам, а распределенной по длине элементов. Она будет равна нагрузке, посчитанной по схеме 1, умноженной на площадь проекции одного погонного метра профиля элемента (не путать с площадью поверхности профиля) и умноженной еще на 2, чтобы учесть отрицательное давление, это с некоторым запасом.
Хотелось бы уточнить: если прикладываю ветер на объемные элементы в скаде учитывать ли данные табл 2 приложения 1 "Руководства по расчету зданий на воздействие ветра"? Или взять из пункта 22 табл 1 того же приложения коэфф Сх=1.4? И еще маленький вопрос если на наветренную сторону Сх будет 1.4 то на подветренную с учетом затенения брать или такой же?
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2011, 14:42
#18
Василий Петрович


 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 1


Доброго дня суток, уважаемые! я студент и в курсовом проекте по ПСК мне надо спроектировать башню для освещения. Как определить ветровую нагрузку вроде бы понял, но как свести ее в узлы башни, что бы приступить к расчету усилий в стержнях фермы не знаю. В методических указаниях предлагают сделать это методом грузовых площадей. Может кто объяснить? или источник литературы подсказать. заранее, спасибо!
Василий Петрович вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 12:47
#19
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Выполнял расчеты монолитной Башни, высотой 90 метров (железобетонной), сложной конфигурации, ветровую нагрузку задал упрощенно (в одном из вариантов задания нагрузок). Может быть кто-нибудь прокомментирует ?
(значения ветровой нагрузки увеличиваются по высоте Башни). Нагрузку задавал как ветровое давление (в т/м2).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_0229.jpg
Просмотров: 687
Размер:	32.3 Кб
ID:	69311  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня-1.jpg
Просмотров: 847
Размер:	38.2 Кб
ID:	69312  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня-2.jpg
Просмотров: 590
Размер:	35.6 Кб
ID:	69313  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня-3.jpg
Просмотров: 896
Размер:	38.6 Кб
ID:	69314  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Башня-4.jpg
Просмотров: 788
Размер:	45.5 Кб
ID:	69315  

__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 19:35
#20
Игорь В

проектировщик
 
Регистрация: 08.03.2011
ЮФО
Сообщений: 165


Я бы сделал зону действия шире. СНиП Нагрузки и воздействия прил.4 пункты табл.12,14. И посмотри пособие Расчет башен на действие ветра. По скольку башня не совсем симетрична на до и в другом направлении считать ветер.
Игорь В вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Ветровая нагрузка при расчете башен

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ветровая нагрузка в продольном направлении Ulia Конструкции зданий и сооружений 4 23.05.2011 19:10
Ветровая нагрузка при расчете крена фундамента башни budim8 Основания и фундаменты 7 10.02.2011 20:48
Ветровая нагрузка на открытые навесы LavrVa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.09.2009 14:19
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе Michail Лира / Лира-САПР 4 04.02.2006 17:33
Ветровая нагрузка при расчете вантовой конструкции Jeka Конструкции зданий и сооружений 15 19.12.2005 20:21