| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет закладных на действие изгибающего момента

Расчет закладных на действие изгибающего момента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2011, 14:17 #1
Расчет закладных на действие изгибающего момента
phebr
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 36

Господа!
Прошу помочь с формулой (2) в "Рекомендациях по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций":

В схемах, приведенных далее в рекомендациях, показаны закладные с двумя-тремя рядами анкеров. Но что, если рядов больше? Неужели считать по той же формуле? Думается, что z надо заменить на момент сопротивления анкерного поля, который равен (для случая, представленного на рисунке):


Или я неправ и формула верна для любого количества рядов?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.JPG
Просмотров: 1486
Размер:	20.0 Кб
ID:	57840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: формула2.JPG
Просмотров: 1481
Размер:	4.5 Кб
ID:	57841  Нажмите на изображение для увеличения
Название: формула.JPG
Просмотров: 1468
Размер:	3.0 Кб
ID:	57849  

Просмотров: 5153
 
Непрочитано 11.12.2015, 07:39
#2
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Расчет ведется для наиболее напряженного ряда анкеров.
Nan - усилие в наиболее напряженном ряде от расчетного момента, z - плечо пары сил (для наиболее напряженного крайнего ряда это расстояние между крайними анкерами).
Поэтому тут все логично, на мой взгляд.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 10:50
#3
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22


Добрый день. Прошу прощения за некропостинг, но это дело такое. Ответ так и не найден, проблема требует разрешения.

Товарищ phebr задал очень важный вопрос, я искал ответ в аналогах по расчету закладных деталей (ACI 318-05), но ответа не нашел.

Вопрос тот же:

формула (2) "Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для железобетонных конструкций":
,
где z - расстояние между крайними рядами анкеров, а
- число рядов анкеров вдоль направления сдвигающей силы.
Эта формула при 2-3 рядах анкеров с одинаковым количеством анкеров в ряду дает правильный результат. Но как быть с закладными, где 3 анкера или же 5 рядов? Получается, что усилие на анкер никак не зависит от общего числа анкеров. У меня может быть 2 закладные в каждой три ряда по вертикали, в одной в каждом ряду 2 анкера, а в другой во втором ряду 15 анкеров и все равно усилие на анкер для них будет одинаковым, но ведь это не так. Почему в пункте 4.3 для определения сдвигающего усилия на анкер от крутящего момента используется формула типа:
?

Неужели нельзя применить такой же принцип для ситуации с определением усилия в анкере от изгибащего момента M и отрывающей силы N?

Кто-нибудь занимался расчетом сложных закладных? Где еще можно посмотреть примеры расчета?
Рейнко Лис вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 13:57
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
15 анкеров и все равно усилие на анкер для них будет одинаковым, но ведь это не так.
именно так.
При действии изгибающего момента второй ряд анкеров начнет работать при потере несущей способности крайнего ряда, а ваша задача этого не допустить.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2016, 21:39
#5
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


А почему бы не плясать от представления того, какой формы и в какой последовательности произойдет вырыв бетонного клина, с учетом частичного перераспеределения
благодаря пластичности анкеров? Не догоняю - как можно обсуждать какие то формулы, не представляя себе процесс в реале. Это не у вас фасад с перекрытиями рухнул?
Экс вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 08:32
#6
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
именно так.
При действии изгибающего момента второй ряд анкеров начнет работать при потере несущей способности крайнего ряда, а ваша задача этого не допустить
Позволю себе не согласиться. Если я возьму вот такую закладную деталь:


И приложу к ней изгибающий момент. Можно провести аналогию с работой железобетонного сечения с ненапрягаемой арматурой на стадии до достижения бетоном расчетных сопротивлений (эпюра напряжений треугольником). Арматура (наш анкер) включается в работу сразу же, но степень включения зависит от того, как далеко от нейтральной оси находится наша арматура. Чем дальше, тем выше значение эпюры "эпсион" - относительных деформаций в сечении:
.

Я думаю, что более правильным было бы считать усилие на на наиболее напряженный анкер по формуле (при условии, что это один изгибающий момент):
,
где z_max - расстояние от центра тяжести анкеров до наиболее удаленного анкера,
n - число акеров,
сумма z_i^2 - сумма квадратов расстояний от центра тяжести анкеров до i-го анкера.

Ну прямая аналогия - расчет усилия на наиболее напряженный болт в соединениях на высокопрочных болтах.

И позволю себе сразу установить правило. Если вам более нечего сказать, как "ну это рекомендации, нужно их соблюдать и раз там такая формула, то так и надо считать", то пожалуйста, не пишите ничего. Это непродуктивно. Я хочу понять суть вопроса (сделать свою программу для расчета закладных, различных конфигураций). Если у вас есть примеры расчета по Евронормам или по ACI - 318, то пожалуйста прикрепите их к этой теме.

И опять же!

Этот пункт расчета относится к проверке прочности анкеров, как металлических конструкций. Речь не идет о расчете на выкалывание, это совершенно другой вопрос и тема не для него.
Рейнко Лис вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 11:05
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
сумма z_i^2 - сумма квадратов расстояний от центра тяжести анкеров до i-го анкера.
А ежели пластина ЗД гибкая и изогнётся?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2016, 11:18
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


А если вот так сделать:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анкера закладная.PNG
Просмотров: 238
Размер:	32.7 Кб
ID:	171591

то видно что работают только два анкера, остальные почти не загружены
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет закладных на действие изгибающего момента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет свай на действие горизонтальной силы OlegM Основания и фундаменты 7 09.01.2013 12:51
Динамический расчет на действие пульсаций ветра (STARK) IngAlex STARK ES 12 22.02.2010 15:17
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет закладных деталей zuboffster Расчетные программы 4 08.11.2007 11:32
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44