| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ширина рампы на подземной парковке

Ширина рампы на подземной парковке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2021, 14:34 #1
Ширина рампы на подземной парковке
Rusichz
 
Финансы
 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 3

Здравствуйте!

Помогите разобраться с таким вопросом:

Подземный паркинг г Москва. 2 этажа в глубину. 2012 год сдачи объекта. Застройщик ПИК, управляющая компания ПИК комфорт со сдачи.

Вопрос: въезд на подземный паркинг осуществляется по круговой рампе. У меня и многих других собственников возникает проблема с шириной проезжей части рампы. По центру идет бетонный бордюр высотой около 200 мм и справа проходит еще бордюр бетонный высотой около 150мм. В связи с чем практически любое касание этих бордюров = повреждение колесного диска авто, либо бампера если он ниже этой высоты.

Изучив СНиП обнаружил, что минимальная ширина рампы на радиусе должна быть не менее 3500 мм, провел замеры, в нашем случае она составляет на малом радиусе до 3160 мм, максимум до 3400мм. То есть не соответствует СНиП. Однако СНиП этот 2016 года, в более ранних редакциях я не нашел данных по ширине рампы.

Написал письмо в ПИК и в ПИК кофорт. Управляющая компания ответила, что объект был принят проверяющими структурами и значит все ок. Застройщик еще не ответил.

Собственно кто как может может прокомментировать вопрос и ситуацию? Реально ли как то воздействовать на ПИК с точки зрения решения вопроса? Хотя размеры рампы это позволяют сделать.

Благодарю.
Просмотров: 11079
 
Непрочитано 25.01.2021, 18:37
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Технически достаточно 3 м, но! Также важен радиус. Ваш случай без дополнительной информации трудно рассмотреть, может радиус рампы меньше минимального, может быть у Вас Тундра или похожий крупногабаритный грузовичок. А рампа проектировалась только для Гольфа как максимум. Реальных решений наблюдается два - сменить парковку или сменить авто на меньший. Ваша хотелка долбить бордюр чревато безопасностью.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2021, 18:47
#3
Rusichz

Финансы
 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Технически достаточно 3 м, но! Также важен радиус. Ваш случай без дополнительной информации трудно рассмотреть, может радиус рампы меньше минимального, может быть у Вас Тундра или похожий крупногабаритный грузовичок. А рампа проектировалась только для Гольфа как максимум. Реальных решений наблюдается два - сменить парковку или сменить авто на меньший. Ваша хотелка долбить бордюр чревато безопасностью.
Что значит технически достаточно? Если я пишу, что фактически недостаточно.
Я вопрос ставил именно с точки зрения норм и правил. Замерить радиус не имеется возможности, но на спуске он очень небольшой, на выезде этой проблемы не возникает.
У меня Q7 это не грузовик. Запас с обоих сторон минимальный. Примерно 1 из 10 спусков я цепляюсь хоть немного за бордюр. Мое предложение УК заменить его не пластиковый (резиновый) как минимум, что бы автомобиль не портить при касаниях.
Rusichz вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 13:31
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Бордюр там не для красоты а для безопасности, чем грубее тем лучше. Q7 для существующих норм уже за гранью, пока нормы только Жигули учитывают и не только на территории экс-союза но и Европы. Может быть в США по другому, там большие машины давно.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2021, 14:07
#5
Rusichz

Финансы
 
Регистрация: 25.01.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Бордюр там не для красоты а для безопасности, чем грубее тем лучше. Q7 для существующих норм уже за гранью, пока нормы только Жигули учитывают и не только на территории экс-союза но и Европы. Может быть в США по другому, там большие машины давно.
Я не понимаю зачем вы пишете, если вам по существу сказать нечего?

Есть конкретный вопрос, есть правила СНиП, видимо вы с ними не знакомы.
Rusichz вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 15:29
1 | #6
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437


В более ранних редакциях данных по ширине рампы действительно нет.
Принималась она, как правило, по "ГАРАЖИ - СТОЯНКИ ДЛЯ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ГРАЖДАНАМ ПОСОБИЕ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ" за неимением ничего более адекватно это обосновывающего.
Минимальная ширина в чистоте однопутной рампы была, если не ошибаюсь, 3,3м.

Этот документ был, на тот момент, подборкой всего наиболее актуального по автостоянкам, но все же рекомендательного характера.

Если хватит сил и упрямства - ищите в ВСН 01-89, ОНТП 01-91 (Росавтотранс) - но их статус тоже очень сомнителен. Мой совет - ищите ссылки в старых СНиПах на них, тогда они приобретают обязательный статус.

Действовавший на тот момент ТСН 21-301-2001 г.Москвы (МГСН 5.01-01) тоже по ширине рампе, кажется, ничего не содержит.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 16:13
1 | #7
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149


СП 113.13330.2016 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*

5.1.31 Рампы и пандусы в стоянках автомобилей должны соответствовать следующим требованиям:

а) продольный уклон прямолинейных рамп по оси полосы движения в закрытых неотапливаемых и открытых стоянках должен быть не более 18%, криволинейных рамп - не более 13%, продольный уклон открытых (не защищенных от атмосферных осадков) рамп - не более 10%.

При подогреве или других инженерных решениях, устраняющих обледенение проезжей части рампы, уклон открытых рамп должен быть, как для закрытых рамп;

б) поперечный уклон рамп должен быть не более 6%;

в) на рампах с пешеходным движением должен быть предусмотрен тротуар шириной не менее 0,8 м с бордюром высотой не менее 0,1 м;

г) сопряжение рампы с горизонтальными участками пола должно быть плавным, а расстояние от низших точек днища автомобиля до пола (клиренс) должно быть не менее 0,1 м;

д) минимальная ширина проезжей части рамп: прямолинейной и криволинейной - 3,5 м, минимальная ширина въездной и выездной полос - 3,2 м, а на криволинейном участке - 4,2 м;

е) минимальный внешний радиус криволинейных участков - 7,4 м.


По современным нормам так. В вашем случае нужно разобраться, какие были нормы на момент строительства.
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 16:39
1 | #8
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57


Автор, приветствую!

Вопрос сложный, но пободаться можно. Будет тяжело

Во-первых, найти неравнодушных, кто тебя поддержит (чем больше, тем лучше)
Во-вторых, официально оформить запрос застройщику по каким нормам запроектирован паркинг и под какой класс авто запроектирован, уклон рампы, ширина рампы, минимальный радиус криволинейной рампы (по уму эту информацию вам должны были обозначить при покупке места в паркинге. Найдите договор, какие параметры паркинга указаны)

Если будет ответ, поделитесь на форум. Скорее всего планировочные решения паркинга делали на основе Пособия для проектирования ЦНИИПРОМЗДАНИЙ (выше указывали).
Если так (т.е. данный документ указан в проектной документации), можно будет сослаться на рис.9 из указанного пособия, т.к. СП 113.13330 в тот момент еще не действовал.

Вам в +, что ширина проезда по криволинейной рампе всегда была 3,5м (но всегда была в рекомендательных документах)
Вам в -, что на такие габариты авто как в вашем случае паркинг точно не проектировали (поэтому нужно максимальное количество жалоб от макисмального количества пользователей)

Учитывая опыт общения с управляхами, лучше сразу готовиться выходить на уровень выше (администрации, комитет и т.д.). Почаще говорить слова "антиреклама", "введение в заблуждение"

Короче придется ворчать, как старая бабка, иначе палец о палец не ударят
Многие люди просто молчат и не готовы связываться (это Раша). Ищите единомышленников. Могут всплыть и другие проблемы проектирования паркинга.

Удачи вам!
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 17:29
1 | #9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Rusichz Посмотреть сообщение
Вопрос: въезд на подземный паркинг осуществляется по круговой рампе. У меня и многих других собственников возникает проблема с шириной проезжей части рампы. По центру идет бетонный бордюр высотой около 200 мм и справа проходит еще бордюр бетонный высотой около 150мм. В связи с чем практически любое касание этих бордюров = повреждение колесного диска авто, либо бампера если он ниже этой высоты.
Проектирование паркинга вели по ТСН 21-301-2001 г.Москвы (МГСН 5.01-01). Существует Пособие к МГСН 5.01-01. Вот по нему и работали. Скорее всего рассматривали движение легкового автомобиля среднего класса (типа "Волга") по вашей криволинейной двух путной рампе. В Пособии сказано:" По обеим сторонам проезжей части рампы рекомендуется предусматривать краевые отбойные барьеры высотой 0,1 м и шириной 0,2 м, а при двухпутных рампах - еще средний отбойный барьер шириной 0,3 м, разделяющий рампу на две полосы движения. Рампы, по которым предусматривается пешеходное движение, должны иметь тротуар шириной не менее 0,8 м. На рампах с криволинейным движением тротуар рекомендуется в большинстве случаев располагать по внутреннему краю рампы."
Похоже, что у вас завышена высота этого барьера.
Про ширину проезжей части рампы смотрите там же в таблице 4. Она принимается равной удвоенной ширине наибольшего автомобиля (м) плюс 2,2 м, но не менее 6,2 - 6,6 м. Это на две полосы движения. То что вы намерили от 3160 до 3400 мм - это явно ширина только одной полосы. Размеры автомобилей по классам даны в таблице 1. Можете сравнить с размерами своего автомобиля.
Так же в Пособии показано, как по размерам автомобиля построить схематический чертеж - палетку и с его помощью определить допустимый радиус рампы.
Доказать в суде, что паркинг построен с нарушением НОРМ, в принципе, можно, но это ОЧЕНЬ муторное и затратное дело. Нынешние хозяева паркинга могли этого и не знать. Обращайтесь к юристам. Вот они Вам и ответят - имеет ли это дело судебную перспективу.

Последний раз редактировалось Leonid555, 26.01.2021 в 17:35.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2021, 18:11
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Похоже, что у вас завышена высота этого барьера
Offtop: Это хорошо понятно, "наш человек" и на Феррари через 10 см с легкостью перепрыгнет, а вот с 30 см мало что справится.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ширина рампы на подземной парковке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Остановка лифта жилого дома в одноуровневой подземной парковке. nataliafox Архитектура 34 24.09.2021 13:17
Расположение автомобилей в подземной парковке alven Архитектура 35 26.05.2021 12:49
Ширина эвакуационного выхода из лестничной клетки наружу с подземной автостоянки Nastya-kot Пожарная безопасность 1 02.09.2015 05:49
Требование исключить тупики в подземной парковке, на что ссылается эксперт? zartkatzchen Архитектура 11 02.11.2014 16:59
Какая минимальная ширина проезда в подземной парковке? kolja Архитектура 12 22.03.2014 14:19