[Kararo]

Дом серии II-68/22-2. Почти везде в интернете указано что серия И-700 А. Тип дома - панельно-блочный. Перекрытия - многопустотные плиты толщиной 220мм пролетом 6 м. Дом построен в 1983, а заселение началось в 1984. Домов данной серии всего 14 и все расположены в Москве в районе Ясенево.
На кухне стяжка 9-10 см, в остальной квартире пол на лагах. Писал в Мосжилинспекцию. Ответили что у них нет информации по марке плит перекрытий и соответственно их несущей способности. Посоветовали обратиться в МНИИТЭП. в МНИИТЭП документацию на такую серию не нашли, хотя подтвердили, что они ее разрабатывали. Сотрудники, кто разрабатывал данную серию, уже не работают.

Отчим вычитал где-то про 250 кг на метр квадратный и собирается анкерными болтами крепить старые лаги к плитам перекрытий. Хотя в снипе указано, что не допускается крепление лаг. И утверждает, что если будем делать стяжку, то провалимся к соседям. И это не смотря на то, что на кухне как я уже писал стяжка была изначально 9-10 см.

Стяжка нужна только для выравнивания, никаких перепланировок не планируется. Поэтому хотелось бы узнать сколько кг на метр квадратный допустимо для плит перекрытий в указанной серии.
Заранее спасибо за отчет.

[Leonid555]

Сообщение от Kararo был у соседа на 19 этаже

Ваш сосед ОЧЕНЬ рисковый мужик. Ну или ему усиляли само перекрытие. Есть способы.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 Ну или ему усиляли само перекрытие. Есть способы.

Расскажите пожалуйста какие есть способы.

[Leonid555]

Kararo, мало ли вот как именно у вашего соседа было сделано. У него вон там джакузи и душевая кабина.

Ваши плиты имеют круглые пустоты. Такие пустоты вскрывают по всей длине. Разумеется - не все сразу. Вставляют в них арматурные каркасы и бетонируют. Вместо каркасов можно вставлять швеллеры или двутавры. Короче вместо пустотной плиты получают сплошную, да еще и с дополнительным армированием.
А может просто под джакузи вашего соседа стальные балки уложили. Мало ли что там сделали.

Не забивайте себе голову.

Хотите изучить глубоко? Тогда поступайте в МГСУ. Там вас научат. И станете вы инженером-строителем. И спрос с вас будет уже совсем другой.

Я не знаю как вас еще убеждать. Ну разве что встать под вашей плитой, когда вы будете по ней стяжку и полы делать. И заодно еще успокаивать ваших соседей. Вы больше их бойтесь, а не аварии. Если что случится - они вас по судам затаскают.

[vedinzhener]

Сообщение от Leonid555 Из СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" таблица 8.3 - в первой же строке "Квартиры жилых зданий" нормативное значение равномерно распределенной нагрузки 1,5 кПа , а это и есть 150 кг/м.кв . Согласно п. 8.2.2 : "Коэффициенты надежности по нагрузке gf для равномерно распределенных нагрузок следует принимать: 1,3 - при полном нормативном значении менее 2,0 кПа;

а вот в это посте тогда откуда на 20% больше


по НОРМАМ временная нагрузка в квартирах бывает нормативная и расчетная. Временная - 150кг/м.кв. Расчетная на 20% больше.

может все-таки на 30% ? видимо просто опечатка

[Leonid555]

vedinzhener, какой же Вы тяжелый человек. Вот прицепились к этим 30% и прямо вот жизни Вам без них нет! Не лезьте в бутылку.

При нормативном значении временной равномерно распределенной нагрузки менее 200 кг/м.кв расчетное значение этой нагрузки будет на 30% больше. (Вы не поверите! Но я это и без Вас знал!)
В большинстве случаев из таблицы 8.3 - на 20% больше. А вот в данном конкретном случае - на 30% больше. Вы довольны?

Для случая ТС 150х1,3=195 кг/м.кв . А если бы взяли 150х1,2=180 кг/м.кв то результат был бы АЖ НА 15 кг/м.кв меньше.
Для случая ТС вот эта разница ровным счетом ничего не меняет. Не надо ТАК буквоедствовать. Не тот случай.

Не воображайте, будто на форуме Вы имеете дело только с "юношами бледными со взором горящим". Это не так. И не думайте, будто НОРМЫ только Вы знаете.

Я старался объяснить суть проблемы самому ТС. А он не специалист. Ему надо объяснять "на пальцах". И тут уж не до ловли блох, главное - суть донести и человека успокоить.

И не надо ТС голову морочить и рассказывать на форуме казалось бы азбучные истины, которые таковыми являются только для опытных инженеров-строителей.

[Dargan]

Сообщение от Leonid555 Ваш сосед ОЧЕНЬ рисковый мужик

смайлик забыл поставить
Что там рискового? проблем не вижу со стяжкой в 7см и джакузи и пианино там же))

----- добавлено через ~8 мин. -----
Kararo
сделайте стяжку везде и не парьтесь. Не знаю как у вас в Москве у нас на каждом шагу реклама "стяжка за один день" 200руб кв.м. с материалом со всем. Отчима отправте на дачу а сами сделайте стяжку, пока приедет уже будет готово и намертво уложено)))

[Kararo]

Сообщение от Dargan сделайте стяжку везде и не парьтесь. Не знаю как у вас в Москве у нас на каждом шагу реклама "стяжка за один день" 200руб кв.м. с материалом со всем. Отчима отправте на дачу а сами сделайте стяжку, пока приедет уже будет готово и намертво уложено)))

да было бы неплохо конечно, но нету дачи, некуда отправить.

[v.psk]

Сообщение от Dargan 200руб кв.м. с материалом со всем

Offtop: не поверю что так дешево

[Dargan]

Сообщение от v.psk не поверю что так дешево

Да вы правы, я ошибся) Материал в стоимость не входит

[Kararo]

Сообщение от vedinzhener Расчетная полезная по СНиП будет 195 кг/м2, нормативная 150(это учитывает мебель,людей)+вес конструкции пола и перегородок.

Я правильно понял, что эти цифры складываются и получается 345 кг/м2 допустимой нагрузки согласно СНиП ?

[Schmurgeff]

Сообщение от Kararo Я правильно понял, что эти цифры складываются и получается 345 кг/м2 допустимой нагрузки согласно СНиП ?

Выдержка из справочника Насонова "За одну временную нагрузку при учете сочетаний следует принимать только одну нагрузку определенного рода от одного источника"
Тебе возможно это туманно, поясню:
"Вам необходимо перенести мешок картошки 25кг. Вместе с мешком ваш вес 105кг. Т.е. 80 кг-1 загружение, 105 кг-2 загружение. Но вы же не можете одновременно весить 185 кг"
Так фирштейн?

Да и вообще не надо тебе вникать в "нагрузки и воздействия". В жилых квартирах РЕАЛЬНОЙ нагрузки не бывает больше 130кг/м2 (вроде примерно так) это выясняли очень долго умные Советские инженеры

А отчиму дай почитать вот эту книжку. https://www.dropbox.com/s/73t6nxenik...4183.djvu?dl=0

и прочитать стр. 52 и можно даже татуху набить с этой табличкой

[Leonid555]

Сообщение от Kararo Я правильно понял, что эти цифры складываются и получается 345 кг/м2 допустимой нагрузки согласно СНиП ?

Нет. Эти цифры не складываются. Есть временная нормативная нагрузка 150 кг/м.кв. Но для расчетов ее берут с некоторым запасом. В данном случае - 30%. И получают расчетную нагрузку 195 кг/м.кв . На самом то деле чисто физически - это одна и та же нагрузка.
А от полов и перегородок возникают свои нагрузки. Их надо считать отдельно. Эти нагрузки уже не временные, а постоянные.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 А от полов и перегородок возникают свои нагрузки. Их надо считать отдельно. Эти нагрузки уже не временные, а постоянные.

Еще раз уточню. Расчетная нагрузка 195 кг это по СНиП, без учета какие виды перекрытий использовались. И для пустотелых плит перекрытий допускается большая нагрузка с учетом постоянных нагрузок от чернового и чистового пола и перегородок?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Schmurgeff А отчиму дай почитать вот эту книжку. https://www.dropbox.com/s/73t6nxenik...4183.djvu?dl=0 и прочитать стр. 52 и можно даже татуху набить с этой табличкой

Спасибо, книжку скачал, таблицу покажу, но на эту таблицу будет ответ, что это информация устаревшая или что-то подобное

[Leonid555]

Сообщение от Kararo И для пустотелых плит перекрытий допускается большая нагрузка с учетом постоянных нагрузок от чернового и чистового пола и перегородок?

Kararo, плиты перекрытий (независимо от типа самих этих плит) должны выдерживать нагрузки:
1. Собственный вес плит.
2. Вес подвесных потолков под плитами (если эти потолки есть).
3. Вес полов.
4. Вес перегородок.
5. Временная распределенная нагрузка (люди, мебель и т. д.)

Таким образом на плиты действует комбинация нагрузок. Нагрузки с 1 по 4 - постоянные, они всегда действуют. При этом нагрузку от перегородок вообще-то надо учитывать точно - т.е. в зависимости от расстановки перегородок на плитах перекрытия.

Расчетная нагрузка 195 кг/м.кв - это временная нагрузка. Кроме нее плиты должны выдерживать и другие нагрузки.

[Kararo]

Сообщение от Leonid555 Kararo, плиты перекрытий (независимо от типа самих этих плит) должны выдерживать нагрузки: 1. Собственный вес плит. 2. Вес подвесных потолков под плитами (если эти потолки есть). 3. Вес полов. 4. Вес перегородок. 5. Временная распределенная нагрузка (люди, мебель и т. д.)

1-4 пункты считаются отдельно. В этой и главный вопрос, как это отчиму объяснить. Он никого не слушает, думает, что на кривых старых лагах получиться пол сделать. И уверяет, что делать можно только так или с использованием кнауф убо, а это дорого и поэтому так делать не будем. А это убо действительно дорогое, мы в кладовке его использовали, пока я его не покрыл жидким стеклом в три слоя оно не окрепло, после этого мы постелили фанеру в 2 слоя. Все уменьшают толщину пола, чтобы увеличить жизненное пространство, а мы наоборот, пол в кладовке получился еще выше чем был до этого на лагах.

[Tarusskaya]

Kararo, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, чем закончилась ваша история, сделали стяжку или оставили лаги? Просто мы купили квартиру в таком же доме и сейчас думаем какие полы лучше делать...