[Отходняк]

Добрый день, не нашел прецедентов. Проходим государственную экспертизу определения достоверности смет. Срок 30 рабочих дней. в течении срока замечания к сметам не выставлялись. Под конец срока проведения экспертизы, сотрудник заявляет, что выдадим сразу отрицательное и там будут замечания. Имеет ли право так поступать госэкспертиза и как себя с ней теперь вести, куда писать, к кому обращаться.

[crossing]

Сообщение от Отходняк так экспертиза достоверности смет, при чем тут 384 ФЗ

Это, как я уже понял, главный документ (сродни конституции) на который просто нужно ссылаться. Для показания значимости и величия.

"Товарищи, вы действуете не по конституции!"(с). Типа такого.

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Любой может попасть в такую ситуацию, но ее не изменить, проектировщиков не кто защищать не будет.

вот надо бойкот утраивать под госзаказы и тогда таких ситуаций не будет, когда бюджетные объекты не строятся потому что экспертиза себя богами почувствовала. Да и совсем не понимаю зачем браться за проект на кабальных условиях без авансов, да еще с непонятными правилами игры, типо повезет не повезет с какими то там чиновниками(экспертизой), проще искать частные заказы или совсем не проектировать, а заняться какой-нибудь там торговлей, там меньше рисков получится всяко разно , чем открывать проектную контору и за свой счет оплачивать всем и вся, без гарантий получения прибыли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Отходняк В чем тогда смысл госэкспертизы?

Неоднократно уже писал - в Госэкспертизе в современном ее виде, никакого смысла нет. Разве что занять некоторое количество людей, да произвести отъем некоторого количества денег у застройщиков. "В Фонд Мира"

В СССР никаких специальных органов экспертиз не было. Но десятки лет успешно строили. Были только при отраслевых министерствах экспертные отделы или управления, которые проверяли самые крупные проекты. Ла и то только по самым основным удельным показателям.

Разумеется, проекты проверяли - заказчики, подрядчики. Но по существу, а не по оформлению и "соответствию нумерации пунктов П87". Были и замечания, иногда толковые.

Еще была "экспертиза Госстроя" - специалистов какого-то проектного института направляли в другой. И проверяли отк окрки до корки три наугад взятых проекта, до самых мелочей. К нам ездили, я сам на такие проверки ездил. Польза от этого была.

А современную экспертизу организовали, когда вместо 2000 проектных организаций появилось целых 36000 шаражек, в которых и специалистов-то не найдешь. Но первоначально в Госэкспертизы набрали самых опытных проектировщиков и проверяли они всё, включая РД. При этом еще и помогая в ходе проектирования. И они туда шли потому, что были "лихие годы", а тут стабильная зарплата, да еще в будущем "государственная" пенсия. Для рядовых экспертов она небольшая, но гарантированная. И 5 лет прежней проектной работы зачитывались в стаж государственной службы.

Такую экспертизу надо ликвидировать, это такая же опухоль наподобие СРО. Но кто же на это решится, очередной министр Минстроя, который ни ухом ни рылом в таких делах?
Но потом сделали "финт ушами", изменив смысл термина "проектная документация", экспертизы РД смотреть (и отвечать) не стали. Да еще произошел массовый отток специалистов оттуда - как из-за возраста, так и из-за бессмысленности бурно имитируемой деятельности.

Сообщение от Aragorn Ну он же писал, что у него знакомый директор какой-то экспертизы собутыльник -)

Не директор, а начальники управления, не какой-то, а какие-то, не собутыльник, а употребляю. Совместное употребление шашлыка в малых дозах, но в неограниченных количествах дает очень многое для понимания проблем той и другой стороны. Раз мы никак производственными отношениями не связаны, это дает возможность полной откровенности.

Он: Я ни хрена не понимаю в том, что мы проверяем. Я: Я ни хрена не понимаю, почему вас до сих пор не разогнали, как Облархитектуру разогнали.

[Отходняк]

Сообщение от vedinzhener вот надо бойкот утраивать под госзаказы и тогда таких ситуаций не будет, когда бюджетные объекты не строятся потому что экспертиза себя богами почувствовала. Да и совсем не понимаю зачем браться за проект на кабальных условиях без авансов, да еще с непонятными правилами игры, типо повезет не повезет с какими то там чиновниками(экспертизой), проще искать частные заказы или совсем не проектировать, а заняться какой-нибудь там торговлей, там меньше рисков получится всяко разно , чем открывать проектную контору и за свой счет оплачивать всем и вся, без гарантий получения прибыли.

авансов не бывает в госзаказе при проектировании, вернее бывает но 1-2% случаев, чаще поэтапная оплата, но все равно очень редко, от общего числа госконтрактов. В торговле надо что то купить, чтобы потом что то продать, такая же песня, любой бизнес это риски больше чем получать оклад. Будучи наемником очень удобно рассуждать, чем нужно заняться бизнесмену)))

[Старый лицедей]

Offtop:

Сообщение от Aragorn Опять троль выскочил.

Да не, crossing, не тролль...
Там у человека крыша поехала, что случается. Таких чудил в жизни игнорируют, вот они и лезут в интернеты, где находят компенсацию.

[Константин Д]

Сообщение от vedinzhener вот надо бойкот утраивать под госзаказы и тогда таких ситуаций не будет

Открою тайну. Ничего бойкотировать уже не надо. Проектные организации и так дохнут. И заки потихоньку начинают офигевать от того, что конкурсы по 3 раза проводят и никто на них не заявляется. В центре может еще не так заметно, а по селам и весям уже почувствовали. Так что теперь новая фишка - строим сразу, изыскания и проектирование на строителях.

[crossing]

Сообщение от Старый лицедей Там у человека крыша поехала, что случается.

"Чем громче собачий лай - тем ближе родная деревня. Значит направление верное" (с).

[ShaggyDoc]

Сообщение от Константин Д Так что теперь новая фишка - строим сразу, изыскания и проектирование на строителях.

Так и строителей уже не могут найти "по весям". Их тоже уничтожили, не берутся за "госзаказы".

[Старый лицедей]

Сообщение от Константин Д Так что теперь новая фишка - строим сразу, изыскания и проектирование на строителях.

У госзаказа новая фишка: заказываем проектную документацию, абы какую потому что они идёт в стол, а мы отчитываемся. ПД за копейки, качество соответствующее. Кому нужен качественный проект, если он не будет реализован?

Если всплывает через 5-6 лет вероятность реализации, то "проект" включают в план финансирования, и заказывают уже РД по исходной шняге, в кратчайшие сроки и за минимальный бюджет. Качество - как повезёт. Вот от того и вылезают подобные перлы: "Но во время производства работ по устройству фундамента динамические испытания не прошли более половины контрольных свай". https://76.ru/text/gorod/66483670/
Сваи были заложены в П для удорожания окончательной стоимости.

[vedinzhener]

Сообщение от Константин Д Открою тайну. Ничего бойкотировать уже не надо. Проектные организации и так дохнут. И заки потихоньку начинают офигевать от того, что конкурсы по 3 раза проводят и никто на них не заявляется. В центре может еще не так заметно, а по селам и весям уже почувствовали. Так что теперь новая фишка - строим сразу, изыскания и проектирование на строителях.

значит верным путем идем товарищи, уже первая ласточка была, когда президент дал указания поменьше кошмарить строителей, там пустили конечно пыль в глаза с постановлением 985, но это явно не о том(когда "эксперты" один хрен пишут замечания по необязательным пунктам), надеюсь следующий этап отмена экспертизы, которая как показывает практика не помогает, а только мешает и кошмарит

[Константин Д]

Сообщение от Старый лицедей У госзаказа новая фишка: заказываем проектную документацию, абы какую потому что они идёт в стол, а мы отчитываемся. ПД за копейки, качество соответствующее. Кому нужен качественный проект, если он не будет реализован?Если всплывает через 5-6 лет вероятность реализации, то "проект" включают в план финансирования, и заказывают уже РД по исходной шняге, в кратчайшие сроки и за минимальный бюджет.

Да я бы такие проекты попроектировал. У нас обратная проблема - заказывают ПД и РД за 3 копейки и сроками еще вчера. А потом строить начинают. Те самые, которые без ПТО. Так что приходится выбирать, что поадекватнее и отпихиватся от всего остального. Проектируешь месяц - год проект корректируешь и разъяснения строителям пишешь. Короче, проектирование нынче не заработок, а хобби. Когда скучно, проблем себе создать.

[Варанчик]

Буквально на днях одному знакомому, с которым проект делаем, эксперт сразу заявил, экспертизу не пройдете, я вам такие замечания напишу, что вы их не исправите. Это что за новый тренд такой? По другому объекту было аналогично. Два раза сдавали проект, не сдали, хотя все было сделано в объеме рабочки. С деньгами распрощался, хотя убил на этот объект месяца 3. Заказчик похоже тоже доволен, платить не нужно никому за работу. Схема такая. Отдаешь в экспертизу проект, все эксперты на удаленке, ни с кем не поговоришь, почему его что-то не устраивает. Пишет замечания и отвечай как хочешь. Не правильно понял, твои проблемы. Заказчик на стороне экспертов - ты дурак. Вот и проектируй после этого...

[Aragorn]

В центре может еще не так заметно, а по селам и весям уже почувствовали.

Так они не желают платить села то за проектную документацию. У нас так повсеместно. После пару-тройку судов с выбиванием денег местные перестали с определенными сельскими заказчиками участвовать в тендерах. И вот по телевизору - мол 3 раза уже газ выставляем, никто не участвует.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Так они не желают платить села то за проектную документацию. У нас так повсеместно. После пару-тройку судов с выбиванием денег местные перестали с определенными сельскими заказчиками участвовать в тендерах. И вот по телевизору - мол 3 раза уже газ выставляем, никто не участвует.

Платить-то они желают, и всегда желали. Но теперь стало нечем платить. Ведь какая система выстроена - "вниз, на места", в "села" передали массу полномочий и ответственности, но забрали практически все средства от налогов. Остался только "подоходный", да и то не весь.

Но зато отвечает "глава" за все - тепло, воду, газ, детсады, дороги. Везде нужны проекты, которые денег стоят. Нет проекта - нет шансов попасть в какую-нибудь программу финансирования. Вот и заказывают, заведомо зная, что оплатить не смогут.

И это не только с объектами строительства, еще есть всякие "схемы", за которые платить надо. И пусть есть масса судебных решений типа "заплати Aragorn-у, сукин сын", а денег-то нет.

Поэтому сейчас действительно лучше с муниципальными и региональными заказчиками не связываться вообще. И строители это поняли, потому и их по "тендерам" найти не могут.

[boha47]

С 2021 года будет действовать новый ГОСТ на оформление: ГОСТ Р 21.101-2020. По нему в графической части ПД появятся ведомости как ведомость основных комплектов и ведомость каждого комплекта)

[olezhkooo]

Сообщение от Crimson такое ощущение, что попал в палату к поехавшим кукухой бабкам, походу реально их там заставляют топить проекты, чтобы повторную экспертизу обеспечить

про бабок - это в тему и оч. актуально ))
а вот про топить ради повторной - смутно представляю. Обычно они там все зашиваются (особенно под конец года или сезонно), да и повторная экспертиза стоит 30% от первоначального договора.

[boha47]

А в текстовой части в содержании тома перечень графической части исчезнет

[banzai1983]

Сообщение от boha47 По нему в графической части ПД появятся ведомости как ведомость основных комплектов и ведомость каждого комплекта)

Сообщение от boha47 А в текстовой части в содержании тома перечень графической части исчезнет

Вы очень вольно пользуетесь текстом ГОСТа, надеюсь, что это толстый троллинг

И, кстати, кто может объяснить, где у Содержания конец? Точнее в какой графе конца содержания нужно приводить:
Цитата из п.8.1.5 "В конце содержания приводят общее количество листов документов, включенных в том."

[engngr]

Для обсуждения ГОСТ 21.101-2020 есть отдельная тема.

[gazeng]

Константин Д, все очень просто с этими ОД:
то, что Вы там пишите, а содержат они текст и таблицы, перенесите в ТЕКСТОВУЮ часть. И все. Это очень удобно.
Спецификации - если Заказчик хочет их в ПД, то вот и написал бы это в Задании...
Иначе и не нужны они в ПД.
Если же на экспертизе еще и "достоверность сметной стоимости", то делается Ведомость объемов, ShaggyDoc и еще люди правильно же написали. Эта достоверность вообще тяжелое мероприятие.
Отходняк, и опять все так, как ShaggyDoc написал, как бы Вам это не не нравилось. Госэкспертиза опасна.
Кроме суда есть как бы еще варианты с ФАС и прокуратурой, это к юристам, но очень вряд ли...
После получения отрицательного заключения вам останется только судиться или на повторную после отрицательного

----- добавлено через ~52 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Такую экспертизу надо ликвидировать... Но кто же на это решится, очередной министр Минстроя...

Так эта экспертиза в федеральном законе, какой Минстрой???

----- добавлено через ~60 мин. -----

Сообщение от Варанчик эксперт сразу заявил, экспертизу не пройдете, я вам такие замечания напишу, что вы их не исправите

экспертиза вообще-то зарегламентирована совсем-совсем

Сообщение от Варанчик не сдали, хотя все было сделано в объеме рабочки

что говорит о том, что сделано было вовсе не то, надо ж ПД было делать