| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Ну... Не могу сказать, что вообще не ожидал, но в принципе больше не ожидал, чем ожидал услышать от Вас такую чушь.
Если опорная пластина приварена к тонкой стенке, которая неспособна воспринять какой-либо изгиб перпендикулярно своей плоскости, значит момент должны воспринять болты и соответственно подобраны с его учетом. И вот если они уже не воспримут этот момент (а они не воспримут, если их считать так, как предлагает nick.klochkov_ - только на срез) - тоды точно хана. Но не факт, что стеночке, более вероятно, что причиной "ханы" станет именно срез болтов. Извини, может в другой раз ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
....
Ладно, обьясняю: "может в другой раз" означает, что это было не точно и истину ты в этот раз не постиг Это уж пусть он сам скажет, негоже вести беседу о человеке за его спиной. Особенно, если он ее может наблюдать |
|||
|
||||
Цитата:
Ну отчего же? Иногда наблюдать за этим весьма забавно . |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
Цитата:
P.S. Отдельное спасибо ФАХВЕРКу за ссылку в сообщении 6 - она оказалась весьма кстати, полностью подтвердив некие выкладки |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Верно, от того, как мы считаем не зависит. Вот мы и конструируем и подбираем болты таким образом, чтоб при возможном появлении пластинчатого шарнира в месте прикрепления опорного ребра к стенке колонны момент был воспринят болтами. В случае узла из поста 1 никакого пластинчатого шарнира конечно не будет, болты можно считать только на срез, колонну на соответствующий момент, но при небольших усилиях проектировать такой сложный узел нецелесообразно.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Исключает локальное перенапряжение стенки трубчатой колонны от локального изгиба тонкой стенки.
Шарнир бы там наоборот не помешал.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
По расчетной задумке сопряжение балка-колонна - шарнир.
Два болта - плоховатый шарнир. Доп шарнир бы не помешал. А вот шарнир насчет изгиба стенки и его разрушения - не нужен. Поэтому ставим ребро. Теперь-то понятно? Если бы стенка была бы очень толстой, ребра не надо было бы. Если бы был двутавр, то достаточно было бы стенки двутавра. Если вставить шарикоподшебнег в этот узел, был бы идеальный шарнир. Что непонятного-то?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Сам-то понял что написал то, гспадее?!
А почему это такой шарнир не нужен? Такие шарниры везде и всегда в металлоконструкциях использовались, используются и будут использоваться. Тогда бы и шарнира там не было, болты бы считались на срез. И чем толще стенка тем больше болты бы считались на срез Поскольку у нас все зависит от соотношения (жесткости колонны, жесткости балки, жесткости участка стенки колонны к которому мы примыкаем опорной планкой, жесткости болтового соединения) и увязывать эти соотношения сложно и лень - считаем так, как сказано мной и тобой, кстати. И перекрываем все плохие случаи. ЗЫ: к стенке, даже тонкой вполне можно примыкать если нет продольных усилий. Ну и, конечно, динамики, но это другая история. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Написал же IBZ выше, и верно написал: |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Крайне просто: сопряжение шарнирное, и хорошо, если шарнир чистый. Так?
Но иметь шарнирность за счет ИЗГИБА стенок - это разрушить стенку - не нужно. А нужно например подшнебнег встроить - образно. Поэтому ты выразился неточно: Цитата:
Опять непонятно? Цитата:
Такие шарниры, которые ломают стены, везде и всегда в металлоконструкциях не использовались, не используются и не будут использоваться. Цитата:
Цитата:
Ничего же сложного врезать ребро и "сразу оказаться в дамках", так ведь?
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
А какая принципиальная разница между стенкой двутавра и ГСП? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Тонкая стенка сильно наряжена касательными. И тут хороший местный изгиб - все треснуло наконец. В тонкой стенке мало A и W. В толстой стенке много A и W. Очень тонкая (например 0,5 мм ) ВСЯКО лопнет. Очень толстая (40мм ) ВСЯКО не лопнет. Улавливаете разницу? Где-то между ними - граница достаточности толщины. Зависимость М и сигмы от толщины t нелинейная, и при каком t лопнет, на глаз не угадаешь. Обалдеть. Из контекста поста же понятно, что речь о РОЛИ ребра в узле автора. Ребро врезано в стенки ГСП ПОПЕРЕК. У двутавра УЖЕ есть стенка, вместо ребра. Не подумали же Вы, что я дурканул мощно и имел ввиду примыкание к стенке двутавра поперек стенке? Тогда же было бы без разницы действительно. Или Вы уже меня троллите?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Именно подумал
----- добавлено через ~10 мин. ----- Лучше переделать узел, максимально упростив. Чтобы получать максимум пользы от форума Вам стоит приводить как можно больше информации (описать конструктив, назначение, нагрузки-усилия) |
|||
|
|||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Нет!
В "обычных" стальных строительных конструкциях чистых шарниров практически не бывает. Нет! При условии, что нет продольной силы это просто иметь шарнирность за счет ИЗГИБА стенок Цитата:
Ребро полностью исключает шарнир в сопряжении колонны и опорной планки. Ничего не разрушает, читай выше. Стенку нужно посчитать просто на срез. Ты вывод нарисовал верный, но потом начал чушь нести. Почему - не знаю. Наверно, "видящему" как в Кастанеде все можно Цитата:
Я даже больше скажу: к "тонким авантюрам" относятся узлы бессфасоночного прикрепления решетки к поясам ферм из профильных труб . Только в этих узлах эта стенка таки работает на изгиб и эта работа критична, в нашем же случае, если момент воспринимают болты стенке вообще ничего не угрожает. Цитата:
----- добавлено через ~24 мин. ----- Цитата:
На вопрос: ответ нет, стойку считаем с учетом момента, а значит шарнир точно не на ее оси. Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 25.01.2021 в 16:00. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет узла сопряжения поясов вытяжной башни с наклонными подкосами | Сниппер | Металлические конструкции | 1 | 06.04.2017 21:07 |
Расчет узла примыкания балки к колонне с двух сторон СТК Лира-САПР 2013 | partietz5000 | Лира / Лира-САПР | 0 | 27.03.2017 11:24 |
Расчет узла крепления консольной балки. | SNIIP | Металлические конструкции | 15 | 21.01.2016 08:15 |
Расчет жесткого узла сопряжения двух швеллеров и квадратной трубы | Vasya constr | Металлические конструкции | 24 | 03.08.2013 06:41 |