[Nika_n]

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

[Cfytrr]

Antonio_v,
А почему у Вас в расчете электроды то Э42 то Э50?
И еще, может это просто отображается так, но Q приложенная с плечом в длину консоли не вызывает дополнительный момент в прикреплении?

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Кто? где утраивается? Причем тут эквивалентные накпряжения:

Вы приводите абсолютно разные формулы. На скрине поста #35 подкоренное выражение в виде суммы квадратов напряжений:
σм - нормальные
σQ - касательные
σMQ - эквивалентное напряжение
В #39 в формуле подкоренное выражение в виде суммы квадратов координат.
Или рассматривается ф-ла 183? Ну так не соответствие.

[Antonio_v]

Сообщение от Nika_n А вертикальную накладку вы учитывали, что она одна? ----- добавлено через 47 сек. ----- Усилия в колонне над сечением Nкол=13т, Mкол=0,6тм

Да, накладка с одной стороны. С учетом силы в колонне принципиально ничего не поменялось.
У узла есть небольшие запасы (см. вложение). Главное, чтобы балка на него встала вплотную на монтаже, чтобы и ребро и стол работали одновременно.

[Nika_n]

Сообщение от Antonio_v Да, накладка с одной стороны. С учетом силы в колонне принципиально ничего не поменялось. У узла есть небольшие запасы (см. вложение). Главное, чтобы балка на него встала вплотную на монтаже, чтобы и ребро и стол работали одновременно.

В проекте электроды Э42 только

[Cfytrr]

Сообщение от crossing приводите абсолютно разные формулы. На скрине поста #35 подкоренное выражение в виде суммы квадратов напряжений:

Да накосячил чутка, надо вот так делать:

[Antonio_v]

Сообщение от Cfytrr Antonio_v, А почему у Вас в расчете электроды то Э42 то Э50? И еще, может это просто отображается так, но Q приложенная с плечом в длину консоли не вызывает дополнительный момент в прикреплении?

Э42 для монтажной сварки. Э50 для заводской, как на узле в шапке темы.
Так отображается. В расчете силы приведены в месте пересечения колонны и балок

[Cfytrr]

Сообщение от Antonio_v Э42 для монтажной сварки. Э50 для заводской, как на узле в шапке темы

Хоть убейте не вижу где Вы разглядели Э42 а где Э50

[Antonio_v]

Сообщение от Nika_n В проекте электроды Э42 только

С Э42 на ваши нагрузки проходит

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Хоть убейте не вижу где Вы разглядели Э42 а где Э50

Я понадеялся на лучшее...типа сварка будет полуавтоматом проволокой Св-08Г2С = Э50 (табл Г2 СП 16.13330.2017). В программе характеристики шва задаются через электроды, не обращайте внимание (главное характеристики по таблице)

[Cfytrr]

Antonio_v,
Любопытствую, какие напряжения у Вас получились в шве прикрепления накладки к стенке балки шов (К=8 мм)?

[Antonio_v]

Сообщение от Cfytrr Antonio_v, Любопытствую, какие напряжения у Вас получились в шве прикрепления накладки к стенке балки шов (К=8 мм)?

Смотрите во вложении для горизонтального и вертикального участка шва

[crossing]

Сообщение от Cfytrr Да накосячил чутка, надо вот так делать

Я сам не корректно выразил мысль. День тяжёлый был - понедельник.
Я хотел сказать, что ф-лу 183 в СП нужно понимать как напряжения в точке ВСЕГО шва, т.е. совместной работы и вертикального участка и горизонтального. А в #35 посте я воспринял Вашу формулу как напряжения только в ВЕРТИКАЛЬНОМ шве от M+N и Q.

[Cfytrr]

Antonio_v
Да Вы издеваетесь, мелко же... сколько там 156 МПа ??? МКЭ 1590 кгс/см2 против 1483 кгс/см2 "ручками" 7% разница

Сообщение от crossing День тяжёлый был - понедельник.

Это да, все мы хотим сказать одно, а говорим другое

[alexfr]

Ника, будет время - почитайте в даунлоге Троицкого о таких узлах
сейчас в Вашем случае я бы пытался довести до ГИПа - вполне может упасть - и добраться до КМДистов - может они нарубали 260 мм а не 160мм, да и просто добавить вторую накладку - абсолютно не проблема, если поднять вопрос.

Антонио, не подскажите, что там за шов у Вас в расчете для крепления верхней горизонтальной "рыбки" к полке колонны - я правильно понял - угловой Кf=....? без разделки кромок?
и сколько таки приходится на эту "рыбку" в kN из расчета 3д МКЭ? Расчет красивый, а в деталях не могу сообразить где какой шов без маркировки.

[Nika_n]

Сообщение от alexfr Ника, будет время - почитайте в даунлоге Троицкого о таких узлах сейчас в Вашем случае я бы пытался довести до ГИПа - вполне может упасть - и добраться до КМДистов - может они нарубали 260 мм а не 160мм, да и просто добавить вторую накладку - абсолютно не проблема, если поднять вопрос. Антонио, не подскажите, что там за шов у Вас в расчете для крепления верхней горизонтальной "рыбки" к полке колонны - я правильно понял - угловой Кf=....? без разделки кромок? и сколько таки приходится на эту "рыбку" в kN из расчета 3д МКЭ? Расчет красивый, а в деталях не могу сообразить где какой шов без маркировки.

То есть у Антонио не верный расчёт?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от alexfr Ника, будет время - почитайте в даунлоге Троицкого о таких узлах сейчас в Вашем случае я бы пытался довести до ГИПа - вполне может упасть - и добраться до КМДистов - может они нарубали 260 мм а не 160мм, да и просто добавить вторую накладку - абсолютно не проблема, если поднять вопрос. Антонио, не подскажите, что там за шов у Вас в расчете для крепления верхней горизонтальной "рыбки" к полке колонны - я правильно понял - угловой Кf=....? без разделки кромок? и сколько таки приходится на эту "рыбку" в kN из расчета 3д МКЭ? Расчет красивый, а в деталях не могу сообразить где какой шов без маркировки.

Я за добавление накладки и увеличение ее высоты. Только начальство против


Ничего не хочет слышать про усиление. Уверяет, что за счёт этого столика все выдержит.
Но расчёт показал, что даже при перераспределении усилий на столик, все равно накладка не несет

[alexfr]

То есть у Антонио не верный расчёт?

я этого не говорил,
просто нужно вникать, как оно считалось - опять же - где-какой шов, в старые годы для сварных узлов увеличивали нагрузку на 20% для учета всяких неясностей и распределения усилий в том же шве, да и в любом случае: Коэф.спокойного сна КИС=0.99 великоват. Он годится для объяснений: "все должно было отлично стоять" в самых неприятных случаях, но гораздо приятнее спокойный сон и отсутствие случаев.

Я за добавление накладки и увеличение ее высоты.

Какой Вы заложили шов? углового может не хватить, но с разделкой кромки под 45 может быть будет и достаточно.
Вообще-то при приходе усилия поперек волокон (от этой накладки для полки колонны) полагалось считать на расслой (в СНиПе II-23-81 было R=0.5 Ru). потом эту строчку выкинули и стали писать требования к прокату.

[Nika_n]

Сообщение от alexfr я этого не говорил, просто нужно вникать, как оно считалось - опять же - где-какой шов, в старые годы для сварных узлов увеличивали нагрузку на 20% для учета всяких неясностей и распределения усилий в том же шве, да и в любом случае: Коэф.спокойного сна КИС=0.99 великоват. Он годится для объяснений: "все должно было отлично стоять" в самых неприятных случаях, но гораздо приятнее спокойный сон и отсутствие случаев. Какой Вы заложили шов? углового может не хватить, но с разделкой кромки под 45 может быть будет и достаточно. Вообще-то при приходе усилия поперек волокон (от этой накладки для полки колонны) полагалось считать на расслой (в СНиПе II-23-81 было R=0.5 Ru). потом эту строчку выкинули и стали писать требования к прокату.

А как можно запросить кмд если мне не разрешают? Как будто посмеиваются. Я такой проект делаю впервые. Ощущение, что я одна заинтересована, чтоб здание стояло

[alexfr]

по закону первым отвечает ГИП, ну а до Вас вряд ли будут добираться, да и многие конструкции (особенно металл) не падают вопреки всем расчетам.

ну можете распечатать расчет Антонио и показать напряжение 239 МПа (особенно если там проверен и шов верхней накладки - я пока не разглядел)

для раслоя ГОСТ начинается с 25мм, более тонкий вроде бы прогревается при прокатке лучше и лучше скрепляется волокнами

----- добавлено через ~11 мин. -----
ну у меня не было, чтобы ГИПу было все равно на прочность

покажете расчет - может, сработает. У Вас кто за проверщика-бригадира расписывается? Поговорите с ними., в крайнем случае - с директором и докладную теоретически можно написать (вручить через секретаршу под подпись на своем экземпляре). Адрес стройки должен быть в штампе - в принципе, можно напрямую на монтажников переть, обычно ляпы проектировщиков устраняют.

[Nika_n]

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Nika_n покажете расчет - может, сработает. У Вас кто за проверщика-бригадира расписывается? Поговорите с ними., в крайнем случае - с директором и докладную теоретически можно написать. Адрес стройки должен быть в штампе - в принципе, можно напрямую на монтажников переть, обычно ляпы проектировщиков устраняют.

В том то и дело, что нельзя менять

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Да уж что теперь делать не знаю

идите напряму к генеральному директору вашей шаражки, если у вас такой тупой главный инженер, и говорите о возможных последствиях, о штрафах, судах и сроках.
Если и директор такой же тупой, то лучше вам там не задерживаться.

[Demmer]

Сообщение от Antonio_v Я понадеялся на лучшее...типа сварка будет полуавтоматом проволокой Св-08Г2С = Э50 (табл Г2 СП 16.13330.2017).

Я так понял детали нарезанные, но что мешает тип сварки поменять.