| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2020, 13:13
| 1 #341
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Википедия да. Авторитет. Спорить не буду дальше. Бесполезно.
Конечно, бесполезно. Ибо спорить надо не со мной, а со знаниями, которые человек накопил за век. Только хватит ли компетенции спорить?
И даже для начала такой вопрос: с чем именно спорить?
Только учтите, что у учёных в арсенале есть физические модели Солнца. Оперделены его масса и прочие характеристика. Просчитаны основные термоядерные реакции протон-протонный цикл, CNO-цикл, определена энергия выделяющаяся при них, определены частицы, которые возникают при них. И это всё согласуется с данными сотни обсерваторий и лабораторий.

Так с чем же именно вы хотите спорить? С существованием термоядерных реакций? Или в достаточности условий на Солнце для их протекания? С энергетикой теормоядерных реакций?

А, может быть, у вас есть альтернативная теория объясняющая все наблюдаемые явления на звёздах (поток частиц идущий от них, выделяемая энергия, размеры, массу и прочее)? Так представьте её. С удовольствием ознакомлюсь не только я, но и учёные всего мира.
Вопреки болтунам в интернете, которые кричат о мировом заговоре учёных, которые замалчивают их великие открытия, настоящие учёные очень любят всё новое. Настоящие учёные очень любопытны по своей сути им хлебом не корми, дай лишь выйти за пределы текущих научных знаний. Только они время не тратят на споры с очередными открывшими, что Земля плоская, что гравитация работает не из-за притяжения Земли, а из-за отталкивания космоса и прочую лабуду, авторы которой даже не удосужились ничем подкрепить свои слова, кроме болталогии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fa4225af3c9ba658a122d1ceaa94c65b.png
Просмотров: 30
Размер:	101.5 Кб
ID:	222766  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.02.2020 в 13:33.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 13:14
#342
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
зато он дает немало H2O, которая пока в виде пара - еще более парниковый газ, чем CO2, а когда сконденсируется - попадает в океан и вносит определенный вклад в повышение его уровня...почему-то об этом никто не пишет, или я не там читаю?
Не о том. Основной источник водяного пара - океан. И пара в атмосфере - дофигища, намного больше, чем СО2. Но пар - продукт сезонный, легко возвращается обратно в океан достаточно быстро (просто где-то пройдут чуть более обильные дожди, чем обычно), а вот "лишний" СО2 - может висеть в атмосфере десятилетиями. Повышение уровня океана от такого пара - тоже микроскопическая мелочь, общий объём добычи углеводородов и угля в мире - порядка 10 миллиардов тонн в год, это куб размером 2,2х2,2х2,2 км (лень переводить с учётом плотности и выхода воды из реакции окисления метана, думаю, цифры будут сопоставимы), что ниачом на фоне объёма океана. А вот лишний СО2 усвоить нечем - площадь зелёных насаждений не увеличивается, а уменьшается. Да и углеродный цикл намного более инертен, чем водяной.
P.S. Впрочем, можно учесть, что такой объём воды будет выбрасываться ежегодно... с другой - опустевшие газовые мешки заполняют водой.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 14:58
#343
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Вот, нашел немного насчет водяного пара как парникового газа
Правда, там же реклама "сухих градирен"
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 15:20
#344
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
На основании этих цифр можете получить другие интересные цифры - сколько ВИЭ понадобится, чтобы заместить не только всю электрогенерацию, а вообще всю энергию, и сколько энергии понадобится для перевода в водород и другие системы аккумуляции энергии.
Почему эти цифры интересны? Потому что позволяют предугадывать развитие мировой энергетики в ближайшие годы, а не троллить "Оно не взлетит! Предметы тяжелее воздуха не летают!"
Ну да. Уже 5 раз прочитали про 5 млн.кв.км солнечных батарей в пустыне, которые спасут мир.
Решил проверить твою зелёную математику.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Общая генерация электричества человечеством в год составляет 25 ПВт*ч. С учётом угля и углеводородов - раза в три больше. В районе 70-80 ПВт*ч. Т.е. Солнце за 6 часов передаёт Земле столько энергии, сколько всё человечество потребляет за год во всех видах.
Для того, чтобы получить 200 ТВт*ч в сутки при КПД СЭС 15% и 6-ти часовой генерации нужна площадь 5 млн квадратных километров, с учётом проходов/проездов, наклона солнца и расстояния между панелями (50 ватт на 1м2). Площадь Сахары - 9 млн. кв. км, Площадь аравийской пустыни - 2 млн. км, площадь пустынь Австралии - 3,8 млн км. На каждом континенте найдётся достаточное количество пустынь, чтобы с запасом компенсировать всю угольную, газовую и нефтяную генерацию, включая потребление ДВС.
Откуда данные по потреблению энергии в 70-80 ПВт*ч?
Википедия говорит в 2008 было произведено всех видов энергии 143 ПВт*ч, потреблено 98 ПВт*ч
Допустим, что солнечная генерация и передача энергии потребителям будет иметь такой же примерно выход (1,5 сгенерировали, до потребителя при накоплении в "аккумуляторах" и выдаче по ЛЭП дошло 1,0).
Соответственно, генерировать должны те же 143 ПВт*ч в год. В день = 143 000 / 365 = 392 ТВт*ч
При рабочих 6 часах в сутки от солнца - нам нужно генерирующих мощностей 392/6 = 65,3 ТВт
Теперь из твоих циферок считаем требуемую площадь панелей:
65,3 ТВт / [50 Вт/м2 х 15%] = 8,7 млн.км2 чистой площади солнечных панелей.

Что-то уже получается, что всю Сахару целиком нужно панелями замостить без проходов и проездов.
И рельеф сравнять до состояния ровной столешницы
И песок весь клеевым составом пролить, чтобы не пылил и панели не засыпал.
Ну ладно. Тебе не до этого, ты планету спасаешь, а этим негры займутся...
На коленке прикинул, сколько нужно строить солнечных панелей чтобы создать нужную мощность, а потом чтобы заменять выбывающую (деградировавшую), если хотим перейти на энергию солнца за 50 лет.
Беру твои циферки
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
стандартная гарантия у большинства производителей - сохранение 80% мощности за 25 лет. Причём это цифры 2017-го года, сейчас индустрия идёт к стандарту "15% за 30 лет".
Экстраполирую линейно "вдаль" на 50 лет, получается, что за 50 лет панель деградирует почти ровно на 25% (остаточная мощность 75% от номинальной). Предположим, что это нас устраивает и через 50 лет мы её демонтируем и меняем на новую.
Козалось бы, чтобы достичь цели за 50 лет, мы должны вводить в строй по 65,3/50 = 1,306 ТВт солнечных мощностей в год. Но нет. С учётом деградации панелей (самых современных, как ты говоришь), через 50 лет мы получим лишь 57,3 ТВт вместо требуемых 65,3.
В реальности нужно вводить по 1,5 ТВт генерации в год, тогда через 50 лет получим генерацию в 65,8 ТВт и дальше с такой же интенсивностью будем уже заменять деградировавшие панели на новые.


Что такое 1,5 ТВт = 1500 ГВт солнечных панелей в год новой генерации?
- это всего в 150 раз больше, чем сейчас производит солнечных панелей крупнейший производитель. Его производство около 10 ГВт солнечных модулей в год.
В физических объёмах - это:
1500 ГВт / [50 Вт/м2 х 15%] = 200 000 км2 в год чистой поверхности солнечных панелей мостить. Это площадь Белоруссии к слову.

Сможем смасштабировать в 150 раз производство панелей + добычу + переработку ископаемых + логистику + монтаж + ... ?
А то через 50 лет говорят углеводороды кончатся и будем лапу сосать

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 04.02.2020 в 15:59.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 16:31
#345
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Про Сахару забудьте. Никаких солнечных батарей. В ближайших планах - ирригация и мелиорация. На первом этапе канал Нил- Марокко.
На втором - строительство опреснителей вдоль всего северного побережья.
На полюсах стройте свои солнечные.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 17:24
#346
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


У меня дежавю и кажется ильф и петров о всем этом уже писали

----- добавлено через ~43 мин. -----
И научный аоммунизм был и термоядерный синтез уже лет 30-40 обещают, светодиоды освоили халявной солнечной энергией всех одарить обещают...
Только весь мой опыт инженера говорит, что халявных и всевыгодных решений в принципе не бывает, а в энергетике тем боле..
Писал уже раньше все зависит от масштабов.. щас за парниковый газ экологи колотятся..
Другие предлагают всю планету фотоэлементами облепить... результат будет одинаков? Боле того одно усугубит другое..

----- добавлено через ~45 мин. -----
В пределе всю планету облепили батареями, солнечный свет поверхности не достигает..
По мне уж лучше чернобыль с фукусимой, это по крайней мере локально
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 19:07
| 1 #347
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так с чем же именно вы хотите спорить? С существованием термоядерных реакций? Или в достаточности условий на Солнце для их протекания? С энергетикой теормоядерных реакций?
Я вроде понятно написал с кем я не хочу спорить. Можете перечитать мой комментарий еще раз если не понятно.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А, может быть, у вас есть альтернативная теория объясняющая все наблюдаемые явления на звёздах (поток частиц идущий от них, выделяемая энергия, размеры, массу и прочее)? Так представьте её.
Нет у меня теории. Не надо дешевой демагогии.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Только учтите, что у учёных в арсенале есть физические модели Солнца. Оперделены его масса и прочие характеристика.
Теории одна бредовее другой. Солнце кто-то взвесил? Каким образом масса Солнца определена не задумывались?
Кто-то пробурил Солнце хотя бы на 1000 км? Есть керны, есть результаты сейсмозондирования? О Солнце неизвестно ровным счетом ничего. Физическая модель из пальца высосана. И не одна.
Вот за что я не люблю астрофизиков, так это за то, что ни одну их теорию нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А изучать небо и фантазировать о внутренностях черных дыр можно сотни лет, причем за приличные денежки.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2020, 20:10
#348
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Солнце кто-то взвесил?
Вот за что я не люблю астрофизиков, так это за то, что ни одну их теорию нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Offtop: Да, Кеплер и Ньютон сделали это ещё несколько веков назад. И сделали это исключительно по результатам наблюдений и математических расчётов. Я понял ваш уровень образования. Дальше продолжать эту тему не вижу смысла.
Так и до уровня плоскоземельщиков скатиться недолго.
Опыт в строительстве у вас не малый и в других темах вы обычно даёте очень компетентные ответы, но в науке, вы ушли не дальше 7 или 9 класса средней школы.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Про Сахару забудьте. Никаких солнечных батарей. В ближайших планах - ирригация и мелиорация. На первом этапе канал Нил- Марокко.
На втором - строительство опреснителей вдоль всего северного побережья.
Интересно, если человечество научится добывать много дешевой энергии, будет опреснять воду и создаст искусственные реки или даже дожди в Сахаре, как быстро она перестанет быть пустыней? Ведь почва ещё нужна. А вода и песок просто так в почву не превратятся.
Я неплохо могу представить, как почва в пустыню превращается. А как пустыня в почву превращаться будет - с трудом.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.02.2020 в 20:15.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 21:04
#349
Лентяй

Project Engineer
 
Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А как пустыня в почву превращаться будет - с трудом.
<Паниковский mode on>
Поезжайте! Поезжайте и спросите! Только не в Лиев, а куда-нить в Негев в киббуц м спросите там, как они в пустыне умудряются выращивать овощи, который потом экспортируются в т.ч. в Россию.
<Паниковский mode off>
А ежели серьезно, вск с/х Израиля было создано в тех местах задолго до ССЭ истерии. Так что грамотное водопользование рулез
Лентяй вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 21:13
#350
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вот за что я не люблю астрофизиков, так это за то, что ни одну их теорию нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Да, Кеплер и Ньютон сделали это ещё несколько веков назад. И сделали это исключительно по результатам наблюдений и математических расчётов. Я понял ваш уровень образования. Дальше продолжать эту тему не вижу смысла.
Кепплер и Ньютон были астрофизиками))) Действительно продолжать не надо. Ваш уровень мне тоже понятен.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 21:43
#351
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вода и песок просто так в почву не превратятся.
Больше скажу, вода в вино превращается и это то же засвидетельствованный и многократно задокументррованный факт, неоспоримо ибо было и записано в скрижалях

----- добавлено через ~5 мин. -----
Поясню свою мысль.. у меня в руках Библия, это документ, у тебя в руках выкладки ученых, это то же документ..
Пруфы.. солнце греет, свечи на пасху сами зажигаются.. дальше можно спорить до хрипоты
Кстати, никто не задумывался, что вода это костыль Божий.. имей она "правильные" свойства и жизнь на планете была б невозможна?
Будто конструктора строили строили, в ночь перед сдачей поняли, что не работает и сделали воду
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2020, 22:12
#352
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Лентяй Посмотреть сообщение
Поезжайте! Поезжайте и спросите! Только не в Лиев, а куда-нить в Негев в киббуц м спросите там, как они в пустыне умудряются выращивать овощи, который потом экспортируются в т.ч. в Россию.
Знаю как там выращивают Инженерное и биологическое чудеса (опреснение, теплицы, капельный полив, гидропоника и т.п.). Но это не приближает к превращению пустыни в сад. Впрочем, это тема хоть и интересная, но выходит за рамки альтернативной энергетики.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 22:23
#353
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но это не приближает к превращению пустыни в сад.
Автотрофы
Ну Ё...ё
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 22:44
#354
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Автотрофы
Ну Ё...ё
Тсссс Он ушёл дальше 9 класса, но биологию прогулял
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
вы ушли не дальше 7 или 9 класса средней школы
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 00:43
#355
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Тсссс Он ушёл дальше 9 класса, но биологию прогулял
юный биохимик, обоснуй.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2020, 09:12
#356
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Автотрофы
И что они и за какой промежуток времени сделают с пустыней? И на каком дистанции от искусственной реки.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 09:27
#357
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И что они и за какой промежуток времени сделают с пустыней? И на каком дистанции от искусственной реки.
Год, десять, пятьдесят.
Дистанция - ж.р.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2020, 10:02
| 1 #358
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Год, десять, пятьдесят.
Если бы всё так просто было.
Мало даже 50 лет. Есть хороший пример - Нил.

Картинка 1. С большой высоты можно подумать, что Нил весь в зелени. Природа буйствует.
Картинка 2. Но при приближении выясняется, что это не природа. Природы там нет. Одни поля на бывшей пойме.
Пока они держутся. Ведь всего несколько тысяч лет назад сахара не была пустыней. Она расширяется. Нил всего лишь защитил (не отвоевал, а только защитил) небольшой кусок земли от пустыни.
Картинка 3. Если ещё приблизить видно, как пустыня наседает на эти поля. Если отключить искусственное орошение, долго ли они продержатся?
Картинка 4. А что всё же будет, если добавить в пустыню пресную воду? Асуанский гидроузел был построен на Ниле примерно полвека назад. Его водохранилище разлилось в пустыню. В нём уйма пресной воды. И что же там Автотрофы сделали за полвека? Да почти ничего. Разве что отдельные кусты и колючки по берегам выросли. А в целом, как была пустыня, так и остаётся. И я очень сомневаюсь, что даже за 500 лет там появится лес, джунгли или что-то подобное. Разве что опять искусственные не самодостаточные поля посреди песка (рис.5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нил1.PNG
Просмотров: 18
Размер:	467.5 Кб
ID:	222802  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нил2.PNG
Просмотров: 18
Размер:	2.55 Мб
ID:	222803  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нил3.PNG
Просмотров: 17
Размер:	1.27 Мб
ID:	222804  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нил4.PNG
Просмотров: 18
Размер:	752.7 Кб
ID:	222805  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нил5.PNG
Просмотров: 21
Размер:	618.8 Кб
ID:	222807  


Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.02.2020 в 10:09.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 10:26
#359
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Пустыню обратно в плодородные холмы превратить можно... но затраты энергии и ресурсов будут дичайшие. Потому что нужны, в первую очередь, дожди, много дождей. Сахара превратилась в пустыню из-за того, что там перестали идти дожди. Много метров песка. Просто проложить реку не поможет, потому как пустыня - это ещё и климат, жаркий днём и холодный ночью, и песчаные бури, которые легко занесут первый слой растительности и мхов. Т.е. чтобы Сахару превратить обратно во что-то плодородное, нужно менять климат, перегонять муссонные дожди в пустыню, и лить до тех пор, пока много метров песка не заполнятся грунтовыми водами. Вода стабилизирует перепады температур, а уж в горячем и влажном климате растительность разовьётся мгновенно. В горячем и сухом - нет. В тропиках даже банка воды "зацветает" через несколько дней, но чтобы это повторить в Сахаре, её надо всю "налить", как банку воды...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2020, 10:46
| 1 #360
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пустыню обратно в плодородные холмы превратить можно... но затраты энергии и ресурсов будут дичайшие. Потому что нужны, в первую очередь, дожди, много дождей. Сахара превратилась в пустыню из-за того, что там перестали идти дожди. Много метров песка. Просто проложить реку не поможет, потому как пустыня - это ещё и климат, жаркий днём и холодный ночью, и песчаные бури, которые легко занесут первый слой растительности и мхов. Т.е. чтобы Сахару превратить обратно во что-то плодородное, нужно менять климат, перегонять муссонные дожди в пустыню, и лить до тех пор, пока много метров песка не заполнятся грунтовыми водами. Вода стабилизирует перепады температур, а уж в горячем и влажном климате растительность разовьётся мгновенно. В горячем и сухом - нет. В тропиках даже банка воды "зацветает" через несколько дней, но чтобы это повторить в Сахаре, её надо всю "налить", как банку воды...
Там всё ещё сложнее Чтобы была вода, нужны деревья. Много деревьев. Если вырубить деревья вдоль рек, они сильно мелеют. Могут даже вообще под землю уйти полностью. Там очень сложные взаимосвязи. Деревья поднимают воду из-под земли.
И более того: деревья очень сильно увлажняют воздух испарением воды со своих листьев. Настолько много, что вернее говорить не "там растут джунгли, потому что там влажно", а наоборот "там влажно, потому что растут джунгли". Эдакий симбиоз воды и растений. Растения поддерживают воду, вода поддерживает растения.
Разорвать эту цепь очень просто - сруби деревья и через несколько десятков лет может получиться сначала степь, потом пустыня (я сильно упрощаю, но смысл примерно таков).
Некоторые учёные даже считают, что если бы на земле не было жизни (растений), то на Земле почти не было бы рек, а, возможно, и морей. Вода просто впиталась бы в грунт. Была бы эдакая Сахара без рек по всей Земле. Кстати, в Сахаре много воды на самом деле. Только она на большой глубине.
Запустить обратный процесс - подъём воды на поверхность и рост лесов на порядки сложнее. Просто налить воды в пустыню недостаточно. Поливать песок большим душем, скорее всего, тоже. Просто так разбросать семена посадив деревья тоже бесполезно даже с учётом воды. Нужна ещё почва или удобрения.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.02.2020 в 10:52.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01