| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > При определении сейсмических нагрузок на фундаменты правомерно учитывать коэффициент K1, учитывающий допускаемые повреждения?

При определении сейсмических нагрузок на фундаменты правомерно учитывать коэффициент K1, учитывающий допускаемые повреждения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2020, 06:35 #1
При определении сейсмических нагрузок на фундаменты правомерно учитывать коэффициент K1, учитывающий допускаемые повреждения?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Давно мучает один вопрос.
При определении сейсмических нагрузок по СП 14.13330.2014 расчетная сейсмическая нагрузка уменьшается на некий коэффициент К1 (допустим для стальных каркасов 0,25) , учитывающий допускаемые повреждения зданий и сооружений.
Допустим считаем вертикальную консольную конструкцию (любой столб), жестко заделываемый в столбчатый фундамент. Без учета допускаемых напряжений момент на обрезе фундамента 50 т*м, с учетом - 12,5 т*м. Правомерно ли снижать сейсмические нагрузки при расчете фундаментов? Ведь по факту сейсмическая нагрузка меньше не становится для самого фундамента и его может в том числе опрокинуть при расчете по п. 6.12.6 СП 22.13330.2011.
Или вообще для одиночных конструкций, которые могут быть опрокинуты сейсмической нагрузкой, не допускается принимать К1 меньше 1.0?
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Aragorn, 15.01.2020 в 06:56.
Просмотров: 2252
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:05
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


К1 на всё.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 07:08
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
К1 на всё.
К1=1 на всё?
К1=0,25 на всё?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:21
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


По уму, для конструкций, которые может опрокинуть, надо бы считать, как консоли или "отдельные выступающие элементы, масса которых, по сравнению с массой здания, незначительна". А там сразу накидывается коэффициент к5 (может перемножаться на коэффициент допустимого разрушения, как я понял, по итогу, для отдельных консолей получается "неразрушающий расчёт"). Но пока этого в СП чётко не прописано, и оговорено только для всяких отдельных самостоятельных массивных конструкций в составе здания или для консольных частей здания.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:22
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Вы считаете на сейсмику столб совместно с фундаментом? Как учитываете грунтовое основание? В какой программе делаете?
Не вариант собрать нагрузки на обрез от столба, который посчитан с учетом К=0.25 при жестком защемлении? Колебаниями фундамента пренебречь
PS: по п. 6.13.6 для особого сочетания допускаете отрыв или Pmin/Pmax=0,25?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:22
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да. Энергия землетрясения, переданная на конструкцию, поглощается пластическими деформациями. Чем выше пластика, тем ниже К1.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 07:32
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Вы считаете на сейсмику столб совместно с фундаментом? Как учитываете грунтовое основание? В какой программе делаете?
Не вариант собрать нагрузки на обрез от столба, который посчитан с учетом К=0.25 при жестком защемлении? Колебаниями фундамента пренебречь
Вы не внимательно читаете тему. Вопрос в том, правомерно ли при расчете фундаментов отдельно-стоящих консольных конструкций (особенно на "опрокидывание") учитывать коэффициент, по факту снижающий сейсмическую нагрузку в несколько раз (допустим для стальных конструкций в 4).
Цитата:
Да. Энергия землетрясения, переданная на конструкцию, поглощается пластическими деформациями. Чем выше пластика, тем ниже К1.
А если одиночная стальная дымовая труба, какие там пластические деформации?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 07:42
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Таблица 5.2 - для каких типов зданий допускается применять коэффициенты "допустимого разрушения". Где там стальные дымовые трубы?
Для стальных дымовых труб есть другая поблажка, 5.3, где дымовые трубы указаны прямо, с коэффициентом рассеивания 1,5.

Для простых зданий консольной формы и их фундаментов - пункт 5.10
"При использовании консольной РДМ взаимодействие сооружения с основанием следует
принимать в виде жесткого защемления. В пространственной РДМ следует учитывать динамическое
взаимодействие сооружения с основанием. Динамические нагрузки, передаваемые сооружением
на основание, следует принимать пропорциональными перемещениям самого сооружения.
Коэффициенты пропорциональности (коэффициенты упругой жесткости основания) следует определять
на основе упругих параметров грунтов, вычисляемых по данным о скоростях упругих волн в
грунте или на основе корреляционных связей этих параметров с физико-механическими свойствами
грунтов."
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 07:54
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Вообще кто как считает отдельно стоящие стальные конструкции. Принимаете К1=0,25 или К1=1,0?
Можно еще и разделить на два типа:
1) Отдельно стоящие одиночные дымовые трубы
2) Пространственные каркасные сооружения по типу опор ЛЭП
Цитата:
Таблица 5.2 - для каких типов зданий допускается применять коэффициенты "допустимого разрушения". Где там стальные дымовые трубы?
Я пока пользуюсь СП 14.13330.2014 (там таблица 4) но суть от этого не меняется. В ней написано, что К1 можно принять 0,25
Цитата:
для сооружений в конструкциях которых могут быть допущены остаточные деформации и повреждения, затрудняющие нормальную эксплуатацию, при обеспечении безопасности людей и сохранности оборудования, возводимые со стальным каркасом без вертикальных диафрагм или связей (0,25) или с диафрагмами или связями (0,22).
Да, там прям конкретно про дымовые трубы и мачтовые сооружения не написано. Таким образом в таких сооружениях принимаем К1 = 1?
Вообщем предлагаю голосование, кто как обычно считает подобные сооружения. Вот из тех расчетов, которые у меня есть для примера, везде К1=0,25.

Последний раз редактировалось Aragorn, 15.01.2020 в 08:11.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 08:06
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
пункт 5.10
Мутный пункт. Ни слова о К1. Только о характеристиках грунта.
Формально, К1 для всех конструкций, в том числе и для фундаментов. Однако были картинки, когда неповреждённые дома просто заваливались.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А если одиночная стальная дымовая труба, какие там пластические деформации?
Offtop: "Суслика видишь? А он есть!"(с)
Тогда и трубу считай с К1=1.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2020, 08:12
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Тогда и трубу считай с К1=1.
А кто как считает? Из тех расчетчиков, которых я спрашивал, все считают при К1=0,25.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 08:17
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А кто как считает?
"Ну кто так строит?"(с)
А ты хочешь разные К1 для трубы и фундамента? Если сможешь обосновать, то вперёд.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2020, 09:46
#13
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145


Я бы посчитал К1=1,0 и К_пси=1,5.
И спал бы спокойно.
andreev.dm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > При определении сейсмических нагрузок на фундаменты правомерно учитывать коэффициент K1, учитывающий допускаемые повреждения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что надо учитывать при проектировании в сейсмических районах? student-PGS Металлические конструкции 2 08.03.2014 20:34
коэффициент, учитывающий допускаемые повреждения зданий? при расчете на сейсмику ALISA 2009 Конструкции зданий и сооружений 42 30.01.2012 16:52
Стоит ли учитывать неразрезность настила при сборе нагрузок на кровельные прогоны? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 52 01.12.2011 11:22
Максимальные напряжения в сечениях колонн квадратного сечения при действии сейсмических нагрузок Юрий Конструкции зданий и сооружений 39 31.03.2010 12:19
Коэффициент учитывающий влажность Кирпич Прочее. Архитектура и строительство 6 06.06.2007 11:26