|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Не совсем в тему, но тем не менее.
Вот тут разборки/терки начались. Типа должен не должен. Вот вам реальная ситуация (а их у меня несколько). Многоэтажный монолитный дом. Есть стадия П с том типа КР.Р Начали получать рабочку. Вопросов тьма - арматура на продавливание там где не нужна; арматуры на продавливание нет, где она нужна; многие конструкции переармированы настолько, что "закрыть глаза" на это уже невозможно и т.п. Запрашивали расчет неофициально и официально. Ответ проектировщика - не договаривались так, смотрите в стадии П. Ок. Беру П пересчитываю по быстрому руками, что могу (плиты, колонны, капители паркинга. На полноценную схему времени нет). Все не так должно быть. Армирование части конструкций меняю прямо на стройке, т.к. перерасходы стали дикие. В итоге проектировщик соглашается предоставить расчет (схему). И что я вижу - часть конструкций даже не включались в блок подбора армирования. Ужас какой то. Пересчитываю. Начиная с корректировки геометрии схемы, сечений, модуля упругости, нагрузок (как численно так и по сочетаниям), коэф. сочетаний, коэф. условий работы бетона, расчетных длин колонн, классов арматуры. Пока строится - все переделываю. Причём, как порядочный, по каждому изменению написал отчет с обоснованием нормами и указанием, что изменилось. В итоге - проектировщик все мои изменения принимает и заявляет на совещании, что проблемы на площадке связаны с тем, что я все пытался что-то оптимизировать и найти экономию. Так что вот. А экспертиза?! Ну что экспертиза. Она за деньги делается. Самое интересное, что кроме экономии в десяток миллионов, измененное решение позволяет использовать конструкции с проектными нагрузками в отличие от первоначального. Но ошибки свои так и не признают. Типа "ну, как вы хотите, тоже можно, но это намного рискованнее" Ну и подозреваю, что мои расчеты в новую экспертизу и пойдут. Могу еще пару историй по расчетам поведать, хотя там не так забавно. (имхо) Если уже просят расчет посмотреть, лучше встретиться и хотя бы обсудить.
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Cactusishko, вы кто были во всей этой схеме взимоотношений, что могли:
1. запрашивать расчеты. 2. переделывать конструкции. 3. вносить изменения через "голову" автора проекта. И почему заказчик не дал вам разрабатывать ПД изначально? |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Так я и есть заказчик и генподрядчик с отчуждением авторских прав на проект.
А потому, что, когда строят и зарабатывают на этом, то ПД нужна только для РНС (и все об этом знают) Тут вопрос в другом, если уже облажался и прикрыться не можешь своим опытом или не знаю чем, почему не попробовать договориться хотя бы. Я упустил в рассказе, что во всех этих боданиях "дай - не дам" объект строился по тому, что есть в течении полугода и большую часть изменений выдавал не проектировщик (не смотря на авторский надзор), а я. P.S. Я тут не ради хвастовства написал. А чтобы представили как оно бывает. Плохой мир всегда лучше хорошей войны. И не важно в какой вы будете роли.
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
А так описанная вами ситуация очень настораживает. Вы кто в службе Заказчика? Стройконтроль, авторский надзор, конструктор, архитектор, инженер ПТО?? Вы понимаете, что вы взяли своими решениями на себя очень большую ответственность? теперь не дай бог что, весь спрос с Вас. А сэкономили Вы даже хоть 20 миллионов, это не важно, раз проект в стройке значит и так рентабельный и не превышает укрупненные показатели, а Ваша экономия осядет в откатах, доп.работах и так далее, найдется куда ее распределить. В строительстве принимает участие множество людей, и полномочиями что Вы описали обладают пара человек в самой верхушке Заказчика, чтобы своим волевым решением менять на ходу конструкции. Цитата:
Под своим штампом перевыпустили проект с изменениями? |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Swarka, комментировать даже страшно. Прям такой задел для холивара
Ну попробую Так сложилось, что оно так и есть в рыночной схеме. Первая П только для РНС. Под каждый визит ГАСН ПД выпускается со всеми текущими изменениями (это сами ГАСН просят. Они в этом же механизме винтики) да уж. ППЦ как. Представьте мою радость, когда я ввожу экспертизе армирование залитых по РД колонн и балок, запускаю расчет. И до 20% колонн "улетает" по предельному моменту Главный конструктор и ГИП по нескольким площадкам. И менял я то, что в расчетной схеме не соответствует выданному в РД. Я ж не самоубийца, чтоб все переделывать. У меня и людей столько нет. Цитата:
И кстати 10млн это только часть по одному этапу по закупочной стоимости материала без доставки и работ. Так что к концу посмотрим во что вылилось. Не потребовалось, т.к. проектировщик согласился. Но оформлять под свой штамп уже начал. Посмотрим чем закончится. Ну и в целом, как я и думал, тема от моего поста подогрелась (не имел такого намерения)
__________________
Все что не делается, то не делается |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Это кстати дохрена. Каркас 17 этажки (4500 м3 бетона) стоит около 100 лямов, т.е. 10% экономии.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Заказчик, получив документацию по договору подряда на проектные работы также не получает никаких "авторских прав", и даже "имущественные права" на нее у Заказчика ограничены - изучайте Гражданский кодекс. А вот затребовать расчет Заказчик может. Также может, и даже обязан, перепроверять и расчеты и чертежи и предъявлять претензии. А вот самим "перерисовывать" - нельзя. Даже если "проектанты" -полные дебилы (бывает), а ошибки нашел грамотный специалист у заказчика (бывает). Потому что потом у каждого должно оказаться свое место - кому у окна, кому у параши. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- а почему нельзя, если
Как быть если разработчик ПД "канул в лету", а заказчик хочет те-же планировки, но больше этажей? Я могу понять авторские права на архитектурный облик и решения, на железобетон то как это влияет? |
|||
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Ну это вообще отдельная история. Я написал как есть по договору с проектировщиком.
Цитата:
В лучшем случае вам его дадут после долгих споров и доп.соглашения. И претензии тоже попробуйте по выдвигать. Экономику в суде защищать это колоссальные трудозатраты. Проходил такое. Не советую никому Тема раздулась из небольшой проблемы (не хотят подтверждать расчетом). Я привел пример, когда этот расчет быть обязан, а его по факту нет. Ну и как с этим дальше жить (строить то надо) (имхо) Тут системная проблема с обучении специалистов, негосударственной экспертизе, отсутствии внутреннего контроля у многих проектировщиков и отношении к своей работе в целом. И тем что мне пришлось "на коленке" править за проектировщиком (как я уже писал) я не горжусь. Очень надеюсь, что больше с таким не столкнусь. Это я все к тому, что, если у вас заказчик просит расчет, обсудите, поясните, покажите расчет. Работайте вместе. Потому, что все ошибаются, и чужие мотивы не всегда на поверхности. Может правда проблема какая то. ----- добавлено через ~42 мин. ----- Цитата:
Например, как у автора темы. Есть проект, ошибок куча, исправлять не хотят. Что теряет автор? Ответственность проектировщика за проект, если пойдет и переделает его у кого-то другого? Доп. затраты на корректировку у кого-то? В основном сроки. У него простой фронта работ. Да земля его, но он не может начать строительство т.к. сомневается в проекте. И дольше не заселится в свой новый качественный дом. Возможно все это время автор платит аренду за съем жилья или взял кредит для строительства. А если автор сам готов в этом разобраться и исправить все в ходе строительства с помощью строителей, уважаемых форумчан и Божьей помощью? Или немного с другого ракурса. Я могу править проект, который у меня на договоре. Т.к. есть своя СРО и юр.лицо под проектирование. И экспертизу я с ним перепройду такую же бесполезную, как прошел мой проектировщик изначально. Кто мне запретит? Отсутствие договора на проектирование? - Заключим между юр.лицами. А собственного проектировщика не держим, т.к. дорого. Проектирование - бизнес с низкой маржинальностью из за зарплат и программ. Вот почему сейчас фрилансеры в моде. Понимаете, когда у вас куча не дешевой земли под налогом, техника в аренде, договорные обязательства перед контрагентами и дольщиками... Вы себе просто не можете позволить "тупить" из за сырого проекта, когда можете откорректировать его своими силами. Простой в месяц другой из за обязательств перед дольщиками может столько прибыли сожрать, сколько стоит весь проект. И не удивительно, что сейчас застройщики так сроки проектирования режут. С эскроу-счетами еще хуже будет. Но в смысле морали... Править чью то работу - это очень плохо. Нет нет нет Уважаемый, ShaggyDoc, не имел намерения вас задеть. Только пояснил свою точку зрения
__________________
Все что не делается, то не делается Последний раз редактировалось Cactusishko, 31.01.2020 в 17:37. |
|||
|
||||
Пояснений не получите. Расчётную схему, нагрузки, результаты расчета, проверку сечений подрядчик обязан предоставить. А все рассуждения, что это должно быть прописано в договоре - э-э- ... ну .. короче абсолютная чушь. Наоборот, если расчеты не выдаются - то именно это должно быть прописано.
|
||||
|
||||
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89
|
Если уважаемый Заказчик подписал Акт сдачи-приемки работ по договору, то его можно слать лесом. Если же не подписал, то лесом идёт уважаемый Проектировщик.
Судя по тому, что Заказчик сидит здесь, значит деньги он отдал и Акт подписал. Ничего не понимая, взял и подписал. Ну и кто в этом виноват?! |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Подписание Заказчиком акта приемки является всего лишь основанием для выставления платежных документов и окончательных расчетов по договору. Но этот акт и факт оплата не освобождает подрядчика (проектную организацию) от ответственности за качество. Курите Гражданский кодекс: Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Нет уверенности в Вашей истории, кроме того, что некие посреднеческо-организационные услуги встали краеугольным камнем.
Цитата:
Заработок может заключаться не только в виде финансов, но и перекладывания ответственности. А подобные темы будут появляться всё чаще, так как к проектным решениям начинают предъявляться требования экономической целесообразности. "Вишенкой на торте" станут претензии к хомутам из стали А500. Вот тогда действительно можно будет говорить о начале серьёзного проектирования. Но этому требуется время. Видимо денег пока ещё у нас в стране огромное количество раз фрилансеры так популярны. Последний раз редактировалось crossing, 01.02.2020 в 17:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 89
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Постоянно идут, для доказательств привлекают строительных экспертов (они и на форуме водятся), выигрывают суды и сдирают такое возмещение, что разоряют всякие шаражки. А еще до сих пор есть "внесудебная" процедура. В отношении конкретных физических лиц. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
->crossing, объясните пожалуйста, что Вам "позволяет считать", что денег в нашей стране "огромное количество"? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Заказчик требует предоставить расчеты конструкций!? | Полякоф | Конструкции зданий и сооружений | 800 | 18.03.2017 09:51 |
На что проектировщик должен бесплатно разрабатывать Задание Заводу-Изготовителю? | Pavel_V | Электроснабжение | 10 | 17.01.2014 20:30 |
Как должен выглядеть протокол определения защитного слоя бетона железобетонных конструкций магнитным методом по ГОСТ 22904-93 | lego_go | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.03.2013 19:01 |
Должен ли заказчик заказывать дополнительное обследование технического состояния строительных конструкций здания под будущие нагрузки? | Stanislav1976 | Прочее. Отраслевые разделы | 23 | 11.01.2013 19:37 |