| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.

Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2016, 11:44
Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.
duke
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Последний раз редактировалось duke, 21.05.2016 в 13:06.
Просмотров: 50254
 
Непрочитано 31.05.2016, 10:39
#121
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Являются ли колонны опорами?
однозначно являются, учитывалась ли на них передача давления грунта - не известно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Является ли бетонный пол опорой?
зачем бетонному полу быть опорой? разве фундамент стен не является для них опорой?

кстати, какое должно быть расположения силовых трещин в данном случае - вертикальные или горизонтальные или наклонное?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2016, 21:26
#122
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


возможно я не написал это раньше.
1. говорить о косяках не видя всей картины по меньшей мере странно.
2. здание монолитное. плита фундаментная монолитная, в подвале колонны 500*500, дальше колонны 400*400, плиты перекрытия монолитные. Стены подвала не несущие, стоят на фундаментной плите, заанкерены в фундаментную плиту, колонны и сверху в плиту перекрытия.
Возможно еще сыграло то, что стены подвала не доливали, лили верх стен с балками и питой перекрытия. Соответственно, возможно и правда включились в работу стены.

Все, кто хотел получить от меня полную информацию и ответы на вопросы получил, и пришли к выводу, что армирования 8 хватает. Другое дело, что причина трещин может быть:
а) неправильная обратная засыпка;
б) замачивание основания под фундаментом;
в) включение в работу стен подвала.
а может быть все сразу.
duke вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 05:46
#123
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
возможно я не написал это раньше.
1. говорить о косяках не видя всей картины по меньшей мере странно.
2. здание монолитное. плита фундаментная монолитная, в подвале колонны 500*500, дальше колонны 400*400, плиты перекрытия монолитные. Стены подвала не несущие, стоят на фундаментной плите, заанкерены в фундаментную плиту, колонны и сверху в плиту перекрытия.
Возможно еще сыграло то, что стены подвала не доливали, лили верх стен с балками и питой перекрытия. Соответственно, возможно и правда включились в работу стены.

Все, кто хотел получить от меня полную информацию и ответы на вопросы получил, и пришли к выводу, что армирования 8 хватает. Другое дело, что причина трещин может быть:
а) неправильная обратная засыпка;
б) замачивание основания под фундаментом;
в) включение в работу стен подвала.
а может быть все сразу.
а вас несоответствие реальной конструкции и ее расчетной схемы. По факту у вас стена несущая и воспринимает нагрузку от вышележащего перекрытия, а считали ее как просто защемленную. Арматуры d8 хватает для защемленной стены, при этом те, кто делал расчеты подтвердили, что в местах защемления d8 не хватит. Насколько увеличится диаметр арматуры, если замоделировать конструкцию как она действительно работает покажет расчет. Учитывая, что в расчетах выше уже была арматура d14, то предположу увеличение диаметра до, как минимум, d16, а то и d20 в узле примыкания к перекрытию
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 08:42
#124
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
а) неправильная обратная засыпка;
б) замачивание основания под фундаментом;
в) включение в работу стен подвала.
"Общую картину" не видел, но на мой взгляд ни одна из этих причин не может быть значимой в образовании трещин стены подвала, за частичным исключением пункта "в". Стены подвала безусловно "включены в работу", иначе и быть не может. На эту "работу" они и должны быть запроектированы. Я о "работе" по восприятию бокового давления грунта. А больше ни в какой "работе" стены не участвуют.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 09:53
#125
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А больше ни в какой "работе" стены не участвуют.
если они монолитно связаны с колоннами и вышележащим перекрытием, разве они не могу участвовать в восприятии еще и вертикальных нагрузок?
предполагаю, что под пунктом "в" в возможных причинах duke, имел ввиду включение стен подвала в работу фундаментной плиты, как ребер жесткости.
как насчет еще одного варианта причины трещин - усадка бетона?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 10:14
#126
Dalmex


 
Регистрация: 15.12.2015
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если они монолитно связаны с колоннами и вышележащим перекрытием, разве они не могу участвовать в восприятии еще и вертикальных нагрузок?
К гадалке не ходи, стена считалась как защемленная, ее и надо было отрывать от вышележащих конструкций тогда. Интересно какие работы на перекрытии производились перед тем как стены треснули?
Dalmex вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 10:33
#127
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если они монолитно связаны с колоннами и вышележащим перекрытием, разве они не могу участвовать в восприятии еще и вертикальных нагрузок?
По расчету должно быть все вертикальные нагрузки воспринимаются одними колоннами, но несомненно стены тоже частично включаются в эту работу, помогая колоннам. Однако это никак не может привести к трещинам в центральной части стены с выгибом внутрь.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
предполагаю, что под пунктом "в" в возможных причинах duke, имел ввиду включение стен подвала в работу фундаментной плиты, как ребер жесткости
Учет совместной работы всех элементов здания анализируется в МКЭ-программах. При проектировании этого здания МКЭ-программы не применялись? Это странно. Если предполагать совместную работу фундаментной плиты, стен подвала и плиты перекрытия подвала как единого изгибаемого элемента, то получится, что в плитах будет где-то растяжение или сжатие, а в стенах будет переменная эпюра продольных сил. Если бы разрушение происходило от этих продольных сил, то трещина бы раскрывалась либо вверху стены, либо внизу, при этом раньше трещать бы начали плиты и о выгибе стены внутрь подвала здесь тоже речи быть не может.

На мой взгляд причина трещин - именно давление грунта. Почему так случилось - два варианта. Либо проектировщики намудрили (по предоставленным данным в теме это проверить невозможно), либо строители выполнили не по проекту.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 11:12
#128
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
трещать бы начали плиты и о выгибе стены внутрь подвала здесь тоже речи быть не может.

На мой взгляд причина трещин - именно давление грунта. Почему так случилось - два варианта. Либо проектировщики намудрили (по предоставленным данным в теме это проверить невозможно), либо строители выполнили не по проекту.
Данных более чем достаточно, чтобы уверенно сказать ошибка проектирования, даже расчеты предварительные сделаны и проверен расчет по которому и считались собственно эти стены...читай всю тему, уже давно все ясно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 13:44
#129
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Данных более чем достаточно, чтобы уверенно сказать ошибка проектирования, даже расчеты предварительные сделаны и проверен расчет по которому и считались собственно эти стены...читай всю тему, уже давно все ясно
Прочитал, но так и не понял какова высота подвала. На словах одно, в расчете другое.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 14:09
#130
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
вот в расчете и ошибка, там фигурирует высота 2,5
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 14:19
#131
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Расчет просто подгоняли под установленную арматуру, отсюда и подлог!
svg вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 16:18
#132
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вот в расчете и ошибка, там фигурирует высота 2,5
Могу предположить, что 2.5 - это высота в чистоте от перекрытия подвала до уровня пола, а 3.57 - это от перекрытия подвала до фундаментной плиты.
По исходным данным также не хватает уровня планировки относительно пола первого этажа.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 17:54
#133
Caporigeme


 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 21


В итоге нужно пересчитывать заново и если действительно окажется, что не хватает арматуры, уменьшать пролет путем установки контрофорса посреди стены (сверлить отверстия, вклеивать арматуру на хим. анкера вязать каркас контрофорса и заливать).
Caporigeme вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2016, 12:24
#134
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
несоответствие реальной конструкции и ее расчетной схемы. По факту у вас стена несущая и воспринимает нагрузку от вышележащего перекрытия, а считали ее как просто защемленную. Арматуры d8 хватает для защемленной стены, при этом те, кто делал расчеты подтвердили, что в местах защемления d8 не хватит. Насколько увеличится диаметр арматуры, если замоделировать конструкцию как она действительно работает покажет расчет. Учитывая, что в расчетах выше уже была арматура d14, то предположу увеличение диаметра до, как минимум, d16, а то и d20 в узле примыкания к перекрытию
я уже писал выше: у нас фундаментная плита. да, стены восприняли нагрузку от плиты, так как пошел изгиб фундаментной плиты.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я о "работе" по восприятию бокового давления грунта. А больше ни в какой "работе" стены не участвуют.
нет, на это они рассчитаны
они еще теперь воспринимают нагрузку от плиты перекрытия

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
имел ввиду включение стен подвала в работу фундаментной плиты, как ребер жесткости
да, к сожалению

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dalmex Посмотреть сообщение
какие работы на перекрытии производились перед тем как стены треснули?
никаких
засыпкц произвели сразу, грунт осыпался и экскаватор 27 тонн в 3 метрах гонял

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Dalmex Посмотреть сообщение
ее и надо было отрывать от вышележащих конструкций тогда
да конечно

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как насчет еще одного варианта причины трещин - усадка бетона?
да. тоже может быть
на это и надеюсь
но все указывает на замачивание основания

----- добавлено через ~18 мин. -----
от себя: лучше углеволокно
здание садится
играет весь каркас
там его все крутит
во вт будут геологи
duke вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2016, 15:36
#135
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
ь

но все указывает на замачивание основания
и что? причем тут стены и их трещины Это как где-то обрушение было и вывод, что причина обрушения стал неожиданно оттаевший грунт,а строители мол не виноваты, все вопросы к грунту
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 09:33
#136
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
так как пошел изгиб фундаментной плиты.
И большой изгиб пошел?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 12:09
1 | #137
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цирк у вас с конями, а не проектирование.

В чем состоит задача проектировщика? нарисовать красивые картинки строителям!
По факту, судя по всему, ТС таки прикрыл свою ж... пользуясь неграмонтностью окружающих. Можно расходиться.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Добавлю только что
Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
трещины по центру пролетов по углам нигде нет
Потому что зона растяжения по углам со стороны грунта. Так что они есть (вероятность овер 99%), просто вы на них смотрите с другой стороны.

Обосновываю: опорный момент в балке с жесткой заделкой больше пролётного, значит сначала трещины раскрылись на опорах, а уже потом в пролёте.

Экскаватор в 3 метрах не мог оказать серьезного влияния на вашу стену, это пыль в глаза заказчику.

Последний раз редактировалось SkyFly, 15.06.2016 в 12:17.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 14:35
#138
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от duke Посмотреть сообщение
но все указывает на замачивание основания
дание садится
играет весь каркас
там его все крутит
во вт будут геологи
Ха! Просадки однако. Три слоя рубероида и ..
Цементация, силикатизация, стерлизация...(последнее для проектантов).
Можно попробовать замочить с другой стороны. Но делать грамотно и под присмотром специалиста.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 21:45
#139
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ха! Просадки однако. Три слоя рубероида и ..
Цементация, силикатизация, стерлизация...(последнее для проектантов).
Можно попробовать замочить с другой стороны. Но делать грамотно и под присмотром специалиста.
Не знаю как там насчет просадки и как она так резко смогла дать трещины в стене, если стену рассматривать как балку-стенку, чтобы она затрещала от вертикальных усилий(из-за разницы осадки здания) это надо постараться, там должны быть мега-перемещения вертикальные Там сам расчет не был должным образом сделан, автор выкладывал расчет стены выполненный в Арбате...такие здания считаются в комплексе и все здание задается полностью в серьезных расчетных программах, а не по отдельности в решалках-калькуляторах, чтобы учесть все факторы, включая наличие упругого основания, а также учесть взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой...у нас как бы статически неопределимая система все-таки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 22:25
#140
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
чтобы учесть все факторы, включая наличие упругого основания, а также учесть взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой...
ну да, в учебниках именно так и пишут, только мало у кого получается ))
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдавливание монолитных стен подвала грунтом внутрь.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно уплотнять речной песок при обратной засыпке наружных стен подвала жилого дома. romadjan711 Основания и фундаменты 7 14.11.2014 16:06
Пример теплотехнического расчета стен и пола теплого подвала Jedavi Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 05.08.2014 23:23
Учитывать ли момент по подошве в фундаментах стен подвала. Saha Основания и фундаменты 4 05.06.2014 13:20
Бетонирование стен подвала Chiaki Прочее. Архитектура и строительство 2 07.05.2014 09:10
Расчет монолитных стен 17-этажного жилого дома Tanechka Железобетонные конструкции 10 30.04.2009 20:07