| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > КПП для холодного склада с учетом СП 132

КПП для холодного склада с учетом СП 132

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2022, 12:30 #1
КПП для холодного склада с учетом СП 132
Nik1992
 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42

Всем привет! Заказчик хочет на территории производственной базы построить здание холодного склада площадью ок. 6000 квадратов, с экспертизой и официальным вводом в эксплуатацию. Без АБК, без конкретной технологии - крыша и стены. Класс объекта по значимости 3. Согласно п.8.1 СП 132.13330.2011 требуется предусмотреть возможность оснащения здания КПП, СКУД, СрВД. Территория базы огорожена, на въезде КПП. Неужели из-за этого пункта каждому условному сараю или коровнику необходимы такие антитеррористические меры - собственное КПП на входе в здание и пр.? Достаточно ли просто прописать в ТЗ фразу "Устройство КПП, СКУД и СрВД не требуется"?
Просмотров: 2841
 
Непрочитано 04.10.2022, 22:09
#2
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


База готова взять работу собственника здания по охране, досмотру и т.д. на себя? Вот это важный вопрос.
hasa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2022, 07:26
#3
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
База готова взять работу собственника здания по охране, досмотру и т.д.
Было бы что охранять и досматривать Уверен, что никакая лишняя статья расходов заказчику не нужна. И этот вопрос скорее для экспертизы и к содержанию проекта. Заказчики вроде бы начинают потихоньку исправляться - делают изыскания и хотят чтобы все было правильно, без проблем в будущем. Но платить за очевидные глупости не готовы. Городить будку и сети к ней со всеми вытекающими нет никакого желания, да и потом это еще нужно будет сдать в эксплуатацию. Отсюда и вопрос. Как обойти это чрезмерное требование.
Nik1992 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 07:39
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Отсюда и вопрос. Как обойти это чрезмерное требование.
Писать, что все имеется.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2022, 08:22
#5
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Писать, что все имеется.
Написать-то не проблема. Можно и биотуалет у входа поставить и еврокуб вместо водоснабжения для охраны, но это уже постоянное пребывание людей на объекте. И что говорить во время сдачи? Ты сюда не смотри, сюда смотри.
Nik1992 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 08:26
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Заказчик хочет на территории производственной базы
Что есть производственная база?
Чистое поле?
Есть же туалет/АБК/КПП/забор?
Лайфхук: Можно притащить бытовку за 50 тр бэушную.

Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
И что говорить во время сдачи?
На сдаче смотрят на то, что в разрешении написано. Написано "здание 6000 кв.м." значит и будут проверять наличие здания на 6000 кв.м.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 10:46
#7
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Было бы что охранять и досматривать Уверен, что никакая лишняя статья расходов заказчику не нужна. И этот вопрос скорее для экспертизы и к содержанию проекта. Заказчики вроде бы начинают потихоньку исправляться - делают изыскания и хотят чтобы все было правильно, без проблем в будущем. Но платить за очевидные глупости не готовы. Городить будку и сети к ней со всеми вытекающими нет никакого желания, да и потом это еще нужно будет сдать в эксплуатацию. Отсюда и вопрос. Как обойти это чрезмерное требование.
1. Чрезмерного требования нет. Все согласно закона - Градостроительного кодекса.
2. Это вопрос насколько проектировщик готов кинуть заказчика. Если заказчик оплачивает расчёт фундамента, то получает расчёт фундамента. Если заказано проектирование объекта капстроительства, то должен быть запроектирован объект, соответствующий закону.
hasa вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 10:51
#8
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Написано "здание 6000 кв.м." значит и будут проверять наличие здания на 6000 кв.м.
оооо, если б так. формально все должно соответствовать ПД - нет соответствия - нет РНВ. вот например вместо бетонной отмостки сделана гибкая - вроде можно, по ПД не соответствует - соответственно не подписывают документы. так что тут не так все просто...
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2022, 12:44
#9
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
1. Чрезмерного требования нет. Все согласно закона - Градостроительного кодекса.
Чрезмерность в том, что необходим по сути внутри охраняемого и контролируемого контура еще один. Объект не оборонный, не жизнеобеспечивающий, не пищевой и даже без постоянного пребывания людей. Раз в день, а то и реже, будет заезжать манипулятор и увозить бетонные кольца.

Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Это вопрос насколько проектировщик готов кинуть заказчика
А зачем кидать заказчика? Самому не хотелось бы, чтобы этот вопрос всплыл в экспертизе.

Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
оооо, если б так. формально все должно соответствовать ПД - нет соответствия - нет РНВ
Видимо зависит от региона. Пожарный надзор разок завернул сдачу за заужение лестничных маршей на 1,5 см. И переделывают потом ограждения и счищают штукатурку со стен в поисках этих 1,5 см.
Nik1992 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2022, 21:12
#10
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Чрезмерность в том, что необходим по сути внутри охраняемого и контролируемого контура еще один. Объект не оборонный, не жизнеобеспечивающий, не пищевой и даже без постоянного пребывания людей.
С чего взяли, что охраняемый контур вам что-то должен? Может еще уборщицу будут присылать, чтобы полы мыть на 6000 кв.? Если ваш колхоз на бюджетном объекте, то тем более нужна охрана от воровства.

Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Раз в день, а то и реже, будет заезжать манипулятор и увозить бетонные кольца.
Все интересней. Бетонные кольца образуются телепортом от эльфов? Постройка производственного здания в 6000 квадратов для заезда манипулятора. Это явно что-то бюджетное.

Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
А зачем кидать заказчика? Самому не хотелось бы, чтобы этот вопрос всплыл в экспертизе.
Вот и мне непонятно.
hasa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2022, 09:00
#11
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
С чего взяли, что охраняемый контур вам что-то должен? Может еще уборщицу будут присылать, чтобы полы мыть на 6000 кв.? Если ваш колхоз на бюджетном объекте, то тем более нужна охрана от воровства.
Какое отношение весь этот поток сознания имеет к сути вопроса? Захотят - будут присылать уборщицу, чтобы пыль протирала. Объект коммерческий. С воровством успешно справляется система видеонаблюдения и охрана на основном КПП.

Согласно требованиям СП для зданий более 1500 квадратов КПП должно быть, и СКУД и осмотр. А если менее 1500, то можно вообще делать все что хочешь на своем участке. Где же золотая середина?
Nik1992 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2022, 09:12
#12
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


не могу понять - а в какой момент здание складского назначения стало зданием производственного назначения?
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2022, 09:24
#13
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
в какой момент здание складского назначения стало зданием производственного назначения?
ст.2 п. 34 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;

Да и с отменой СП 57 все пункты из него засунули в СП 56.
Nik1992 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2022, 09:35
#14
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


а причем тут ФЗ123?
ПРИКАЗ от 10 июля 2020 года N 374/пр определяет классификацию зданий. классифицируйте как склад, а не как объект производственный.
но никто вам не мешает написать что стоит стул на котором сидит охренник в случае открытия склада. СКУД - замок.
с Вас бутылка ))
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2022, 10:10
#15
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Даже если не смотреть ФЗ-123, то СП56 четко приписывает склады к производственным зданиям.

Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
с Вас бутылка ))


Заказчика уведомил. Решено дождаться экспертизы. Будет замечание, попробуем отписаться "замок на воротах и дядька на стуле".
Nik1992 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2022, 11:42
1 | #16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Заказчика уведомил. Решено дождаться экспертизы. Будет замечание, попробуем отписаться "замок на воротах и дядька на стуле".
Собственники склада и базы разные? В таких случаях помогает официальное письмо от владельца всей базы с согласием взять на контроль и охрану склад. Приложенное к ИРД в ПЗ. Письмо, естественно, никого ни к чему не обязывает. Просто дядька на стуле (без письма) экспертизу может не устроить.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2022, 13:45
#17
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Nik1992 Посмотреть сообщение
Какое отношение весь этот поток сознания имеет к сути вопроса? Захотят - будут присылать уборщицу, чтобы пыль протирала. Объект коммерческий. С воровством успешно справляется система видеонаблюдения и охрана на основном КПП.

Согласно требованиям СП для зданий более 1500 квадратов КПП должно быть, и СКУД и осмотр. А если менее 1500, то можно вообще делать все что хочешь на своем участке. Где же золотая середина?
Видеонаблюдение появилось. Халявная уборщица. Зона или армейская? То, что манипулятор приезжает на коммерческой основе ясно. Прочитайте раздел 1 СП 132.
hasa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2022, 14:18
#18
Nik1992


 
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Собственники склада и базы разные?
Одно лицо.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
В таких случаях помогает официальное письмо от владельца всей базы с согласием взять на контроль и охрану склад. Приложенное к ИРД в ПЗ.
Так, наверное, и поступим.
Nik1992 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > КПП для холодного склада с учетом СП 132

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совершенствование СП 16.13330.2017 eilukha Металлические конструкции 113 19.12.2022 15:43
Учет выдергивающих (ветровые, крановые и т.п.) нагрузок в расчетной нагрузке на сваю при проверке условия устойчивости свайных фундаментов на действие касательных сил морозного пучения по СП 24 Атрибут Основания и фундаменты 58 11.04.2022 06:29
Совершенствование СП 294.1325800.2017 eilukha Металлические конструкции 4 11.02.2022 22:28
Армирование Ж.Б балок (ригелей) высотой более 400 мм с учетом требований СП 63.13330.2018 dallaev Железобетонные конструкции 14 28.10.2021 11:06
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08