|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 158
|
Конечно, по СП16.13330 п.15.4.3 "...При двухветвевых колоннах вертикальные связи следует располагать в плоскости каждой из ветвей колонны. Ветви двухветвевых связей, как правило, следует соединять между собой соединительными решетками." И у Кирсанова тоже самое.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 59
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Строго по КМ. Связи - элементы несущие, ответственные.
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да! Или делаем, или не делаем. Третьего нет.
Подправление мелких шероховатостей не в счет. Но проектировать основные несущие элементы в КМД...это ладно, но НЕ СПРОЕКТИРОВАТЬ их в КМ - это нечто. Автор КМ ОБЯЗАН выдать готовое решение по связям, а не писать эссе и романы о связях вообще... Вам уже здесь сказали один раз: Цитата:
Кроме всего прочего, элементы связей назначаются из расчета на сочетание усилий из расчета каркаса. Там еще куча нюансов. Например двуветвевые связи положено объединять. Их применение вообще должно быть обосновано. Вы уже вмешиваетесь в кручение колонн. Вот все это - прерогатива разработчика КМ. Ваше дело - создать чертежики для изготовления. А не связи изобретать. Из-за того, что их НЕТ в КМ. Их должно быть в КМ. Или КМД на них не разрабатывается. Потому что их нету. Их надо разработать. До КМД. Потом - КМД. Последовательность проста: КМ->КМД.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 19.12.2015 в 15:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89
|
А Вы готовы взять на себя чужую ответственность?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Только не делаем. При этом не возбраняется написать заказчику письмо и высказать свои сомнения. Это его зона ответственности. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Расчетная длина в плоскости связевого блока равна расстоянию полдиагонали, из плоскости - диагонали (как для сжатого).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
Ильнур,Offtop: все таки подбирать по растяжению - от лукавого ? Листаю серию 1.423.3-8_6 связи решетчатые на усилие в ветви - 28т уголок 90х7 гибкость 300 (мой случай), считаю по сжатию - уголок 150х10120х10 гибкость 200.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. Последний раз редактировалось Mistake, 26.05.2016 в 16:22. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
wvovanw, для ветви из пл-ти связей - L равно расстояние между решеткой (как для составного стержня), для двух ветвей то-есть целой диагоналины - расстояние между раскреплениями (длина всей диагонали).
В первом случае i равен i уголка, во втором i составного сечения. Я так считал...
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Не растяжению (что там на растяжение проверять-то), естесственно по сжатию. Я же указал пункты СНиП (не СП).
Цитата:
Ветви можно рассматривать самостоятельными, если они не объединены как у Вас по-взрослому, а например просто в нескольких местах прихвачены друг к другу (неизвестно для чего). А ВНУТРИ составного стержня элементики рассчитываются отдельно, в СНиП все расписано. Немного сложновато определить жесткость (гибкость) "стержней" из плоскости (связевого блока) - это же по сути ферма, но и это расписано. В плоскости же жесткость определяется на раз - это два элемента пояса (работающих параллельно). Все четко расписано в СНиП.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
Да я это уяснил, и говорю, что в серии, выключение сжатой ветви (как там описывается) от лукавого и что нужно все равно на сжатие считать. Спасибо.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
Личинка проектировщика Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990
|
wvovanw, вся проблема в том, что в Лире нет составного сечения из двух 2 уголков, а по сему нельзя назначить элементу материал составного сечения, где указывалась бы сечение и шаг решетки. Моделирую отдельно и расчетные длины назначаю отдельно. Не знаю как в Скаде.
__________________
Специалист по аварийному проектированию. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Все стремятся НЕПРЕМЕННО иметь полную модель каркаса со всеми натуральными элементами и тащиться/переться от созерцания работы эфтой модели в 3D . Но давайте так: если хотим созерцать все элементы решетчато-ферменных связей, то будем иметь сложности со введением нелинейных связей. Соответствено будьте любезны и саночки таскать . Наиболее суровый путь - не задавать выключение, составной задать эквивалентым простым, и полученные усилия сжатия и растяжения умножить на 2, т.к. именно 50/50 распределяются усилия в симметричном кресте (сжатие и растяжение одновременно). Жесткость каркаса не исказится. На полученное усилие сжатия (максимальное из всех комбинаций) ВРУЧНУЮ произвести проверочные расчеты составных стержней с решеткой по формулам СНиП - это 15 минут на калькуляторе. P.S. Насчет уголков - во многих случаях для поясов применяют швеллерки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Есть эксельки для узла базы, рамного узла ригель-колонна, элементов фермы. А скад - инженерный калькулятор для определения усилий в элементах
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Однако постпроцессоры и сателлиты СКАД, работающие по формулам СНиП, сильно помогают в преодолении рутины расчетов. Вручную конечно прикольно, торкает, но только в малых объемах.
__________________
Воскресе |
|||
|
|||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Дык таким макаром и на кульманы можно пересесть. Я всего лишь поинтересовался - возможно ли? Иначе на кой болт все эти программулки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо учту |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Может и поделить, щас подумаем поподробнее.
Значит, крест не выключается, толкаем (валим) каркас в плоскости креста. Например крест 1:1 (45 град), вверху толкаем 10 тонн, в ветвях линейный расклад даст +7 и -7 тонн. Если бы убрали (удалили бы) сжатый, то на растяжение досталось бы +14 тонн. Итак: для расчета на растяжение при выключенной сжатой усилие из креста креста удваиваем (+14 тонн), для расчета на сжатие (при невыключающей) берем как есть (-7 тонн). Так нормально?
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно запроектировать расчетную схему металлической двухветвевой ступенчатой колонны в пром. здании? | CagoBukoB | SCAD | 9 | 18.01.2013 23:51 |
Как правильно приварить верхнюю накладку в жестком узле примыкания балки к колонне? | nikolay2 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 16.03.2012 12:22 |
Правильно ли законструирован узел примыкания арки к колонне | DR.Dim | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 05.05.2011 23:31 |
SCAD. Как правильно расположить прямоугольную трубу в плане | Олег Stav | SCAD | 2 | 30.03.2009 16:27 |
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD | searcher | SCAD | 1 | 07.08.2008 17:53 |