| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Технологические трубопроводы. Сдача-приемка выполненных трубопроводов

Технологические трубопроводы. Сдача-приемка выполненных трубопроводов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2013, 03:41 #1
Технологические трубопроводы. Сдача-приемка выполненных трубопроводов
Vova177
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23

Добрый день,
назаначили ответственным по подготовке исполнительной документации по технологическим трубопроводам, раньше такого рода объекты не сдавал, подскажите:

1. по перечню ПСД от заказчика есть только "трубный" журнал сварочных работ, нужно ли заводить журнал сварочных работ для приварки опор к трубопроводам по форме сварки металлоконструкций? и вообще какими документами подверждается приварка опор или монтаж хомутовых опор? так как в "Свидетельстве о монтаже" о них ничего не сказано

2. есть ли у кого пример исполнтельной изометрической схемы сварных соединений по технологическим трубопроводам? то предлагаемая заказчиком по СА-03-005-07, морально устарела да и сколько вариантов САшек не скачивал, абсолютно не читаема

3. в каком документе найти нормы по показателям твердости после термообработки для сталей А335 Grade P9 (наш аналог Х9М)?
Просмотров: 41502
 
Непрочитано 08.08.2013, 17:10
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


1. Нужно около 4-6 журналов и ещё до фига чего.
2. Исполнительную схему вы имеете право рисовать как хотите. Только чтобы ГОСТ СПДС соответствовала.
3. Если именно стали А335 Grade P9, то вы в одном месте. Нельзя нерусские стали в РФ монтировать. Переделывайте все трубопроводы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 17:47
#3
saippuakauppias


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3. Если именно стали А335 Grade P9, то вы в одном месте. Нельзя нерусские стали в РФ монтировать. Переделывайте все трубопроводы.
согласно правилам на устройство технологических трубопроводов:
Цитата:
Сообщение от ПБ 03-585-03
2.2.3. Применение импортных материалов и изделий допускается, если характеристики этих материалов соответствуют требованиям российских стандартов и подтверждены заключением специализированной (экспертной) организации.
то бишь на партию, из которой варились трубопроводы, есть сертификат качества
saippuakauppias вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2013, 17:51
#4
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от saippuakauppias Посмотреть сообщение
согласно правилам на устройство технологических трубопроводов:
Цитата:
Сообщение от ПБ 03-585-03
ПБ это отменено (так что им теперь пользоваться нельзя).
 
 
Непрочитано 09.08.2013, 09:34
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Да я что, спорю. Идите и докажите, что у вас сталь соответствует требованиям российских стандартов и подтвердите это дело заключением специализированной (экспертной) организации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2013, 14:20
#6
Vova177


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1. Нужно около 4-6 журналов и ещё до фига чего.
2. Исполнительную схему вы имеете право рисовать как хотите. Только чтобы ГОСТ СПДС соответствовала.
3. Если именно стали А335 Grade P9, то вы в одном месте. Нельзя нерусские стали в РФ монтировать. Переделывайте все трубопроводы.
1. А подробнее про опоры можно?
3. Поставка основных материалов от Заказчика, так что как бы там нибыло с отменой ПБ, это уже не наша проблема,
и в целом мы аттестовались по НАКСу с применением образцов имменно из ASMEшных сталей

Если есть возможность, то можно скинуть перечень ПСД с какого-нибудь объекта или пример заполненого свидетельства с приложениями
Vova177 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2013, 11:16
#7
saippuakauppias


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
ПБ это отменено (так что им теперь пользоваться нельзя).
ПБ отменено, верно. В рекомендательном Руководстве по безопасности при устройстве технол-х трубопроводов можно найти эту же фразу. Уверен что в новой редакции ПБ тоже будет этот пункт
saippuakauppias вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2013, 14:57
#8
Игорь В.

пусконаладка
 
Регистрация: 27.09.2013
Украина
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Vova177 Посмотреть сообщение
1. А подробнее про опоры можно?
3. Поставка основных материалов от Заказчика, так что как бы там нибыло с отменой ПБ, это уже не наша проблема,
и в целом мы аттестовались по НАКСу с применением образцов имменно из ASMEшных сталей

Если есть возможность, то можно скинуть перечень ПСД с какого-нибудь объекта или пример заполненого свидетельства с приложениями
По исполнительной - есть перечни документации с нескольких заводов. Что конкретно интересует?
Игорь В. вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2013, 19:00
#9
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


А можно вопрос от непрофессионала?
Разве на ВСЕ технологические трубопроводы существует единый документ? Ведь это же не инженерные коммуникации типа отопления, вентиляции или водоснабжения.
К технологическим трубам требования же у всех разные. Скажем у пищевой промышленности свои требования, у химических трубопроводов свои, а у атомщиков свои.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 00:42
#10
Игорь В.

пусконаладка
 
Регистрация: 27.09.2013
Украина
Сообщений: 5


Единого перечня я еще не встречал. Я вел паспортизацию 5 заводов - 4 из них это НПЗ и один- аммиак. Везде есть свои особенности, которые зависят от местного технадзора и от Ростехнадзора. Отопление в сравнении с паром и горячей водой, мягко говоря разные понятия. Сложность несопоставима.
Игорь В. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2013, 08:06
#11
Vova177


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Игорь В. Посмотреть сообщение
По исполнительной - есть перечни документации с нескольких заводов. Что конкретно интересует?
Вобщем то интересует вся документация касательно технологических трубопроводов, по возможности примеры исполнительной,
и чем объемнее перечень ПСД будет, тем лучше

Если конкретно, то в какой журнал записывают приварку опор (по какой форме)? и в каких еще документах отражаются данные по их приварке или монтажу если они хомутовые?
Vova177 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 09:09
#12
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,166


2. СА-03-005-07 - что за документ? Ни разу такого не встречал. На оформление изометрических схем нет нормативного документа. Черти схему как тебе вздумается, лишь бы информативная была и строго оформленная.

1. Приварка опор делается по форме журнала для металлоконструкций. По форме трубного журнала его не заполнишь. К журналу прикладываются исполнительные схемы, акты ВИК на 100% стыков, заключения РК/УЗК на 0,5% стыков.

3. Не понимаю, зачем вообще нужна эта ерунда. Никогда эту графу не заполнял.
Pum-purum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2013, 09:35
#13
Vova177


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
2. СА-03-005-07 - что за документ? Ни разу такого не встречал. На оформление изометрических схем нет нормативного документа. Черти схему как тебе вздумается, лишь бы информативная была и строго оформленная.

1. Приварка опор делается по форме журнала для металлоконструкций. По форме трубного журнала его не заполнишь. К журналу прикладываются исполнительные схемы, акты ВИК на 100% стыков, заключения РК/УЗК на 0,5% стыков.

3. Не понимаю, зачем вообще нужна эта ерунда. Никогда эту графу не заполнял.
2. http://dwg.ru/dnl/7078............по сути тоже ПБ 03-585-03 но в нем есть формы документов Свидетельство о монтаже и т.п.
3. если не заполнял, значит не попадались хромомолибденовые стали
Vova177 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2013, 18:31
#14
pan_roman


 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 6


Уважаемые господа и автор вопроса,
В первую очаредь необходимо разделить технологические трубопроводы на категорийные и не категорийные, тоесть в первую очаредь определить те трубопроводы которые подлежат РЕГИСТРАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ и получению РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Это в первую очередь трубопроводы пара и горячей воды (см ПБ 10-573-03), газопроводы и кислородопроводы. После найти и изучить ПБ на каждую среду, там чётко сказано какие документы необходимы, в первую очаредь это паспорт трубопровода.
Привожу пример документов для трубопровода пара (трубопровод смонтированн на Украине, но нормы и требования по сравнению с Россией сходятся на 99%):

№ Наименование страница
1 Исполнительная схема 2
2 Свидетельство о монтаже 6
3 Свидетельство на изготовление элементов трубопроводов 9
4 Акт приема в эксплуатацию трубопровода пара 12
5 Лицензия на производство работ 13
6 Разрешение на начало работ повышенной опасности 16
7 Акт проверки внутренней очистки 18
8 Акт готовности опорных конструкций к укладке трубопровода 19
9 Акт о проведении промывки трубопроводов 20
10 Акт испытания трубопроводов на прочность и плотность 21
11 Акт на проверку внешним осмотром и измерения сварных стыков 22
12 Заключение по радиографическому контролю качества сварных соединений 23
13 Протокол механических испытаний 27
14 Лицензия на производство работ «Стальмонтажсервис» 28
15 Разрешение на начало работ повышенной опасности 29
16 Копии удостоверения сварщика 31
17 Журнал сварочных работ 46
18 Акт входного контроля на материалы паропровода 49
19 Копия сертификатов на материалы паропровода 51
20 Копия сертификатов на сварочные материалы 57
21 Чертежи TC лист 2, 15, 23 60
pan_roman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2013, 01:04
#15
Vova177


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от pan_roman Посмотреть сообщение
Уважаемые господа и автор вопроса,
В первую очаредь необходимо разделить технологические трубопроводы на категорийные и не категорийные, тоесть в первую очаредь определить те трубопроводы которые подлежат РЕГИСТРАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ и получению РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Это в первую очередь трубопроводы пара и горячей воды (см ПБ 10-573-03), газопроводы и кислородопроводы. После найти и изучить ПБ на каждую среду, там чётко сказано какие документы необходимы, в первую очаредь это паспорт трубопровода.
Привожу пример документов для трубопровода пара (трубопровод смонтированн на Украине, но нормы и требования по сравнению с Россией сходятся на 99%):


Спасибо, трубопроводы пара и горячей воды тоже будут, если судить по экспликации и категориям труб-в указанных в ней, но 95% трубопроводов это ПБ 03-585-03 из них половина 1 и 2 категория


Еще вопрос о правильности заполнения сварочного журнала трубопровода, в случае врезка с накладкой, во вложении мои размышления по этому поводу, т.е. 3 сварных соединения, а как будет грамотно описать данный случай
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертеж1.dwg (76.9 Кб, 13105 просмотров)

Последний раз редактировалось Vova177, 05.10.2013 в 04:01.
Vova177 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2013, 09:40
#16
Игорь В.

пусконаладка
 
Регистрация: 27.09.2013
Украина
Сообщений: 5


по сварке с накладкой - обычно в журнале сварочных работ указывается наименование элементов, которые монтируются, марка стали и размеры (по отводам, тройникам и т.д.) указать туда накладку проблем не составит. Если накладка из двух частей, то я думаю, что нужно указать что это накладка с таким то размером, ее марку стали, толщину стенки, тип присадочного материала.
Игорь В. вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2013, 02:10
#17
pan_roman


 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 6


Забыл добавить, указанный паропровод был изготовлен из иностранных материалов (не ГОСТовских!), у нас в Украине мы получали "Вывод экспертизы" на соответствие ГОСТовским, в этом заключении указывались приблизительные отечественные аналоги.
Для России пока не нашел организацию которая подготовит подобное заключение.
Уважаемый автор, сообщите, когда найдёте такую организацию, очень надо.

С уважением,
Ведущий инженер систем ТГСВ
pan_roman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2013, 06:27
#18
Vova177


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от pan_roman Посмотреть сообщение
Уважаемый автор, сообщите, когда найдёте такую организацию, очень надо.
У нас поставка материалов от Заказчика, поэтому поиск данного рода организации нам не нужен
Vova177 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 13:14
#19
Vova177


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от pan_roman Посмотреть сообщение
Привожу пример документов для трубопровода пара (трубопровод смонтированн на Украине, но нормы и требования по сравнению с Россией сходятся на 99%):

№ Наименование страница
17 Журнал сварочных работ 46
Журнал на сварку трубопроводов заполняется на линии каких категорий?
В ПБ 10-573-03. "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды" не нашел конкретики по данному вопросу
Vova177 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 17:18
#20
pan_roman


 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 6


ПБ 10-573-03
1.1.2. Правила не распространяются на:
д) трубопроводы I категории с наружным диаметром менее 51 мм и трубопроводы II, III и IV категории с наружным диаметром менее 76 мм;
Вот на эти трубопроводы ни паспорта, ни журнал на сварку не нужно.

А по поводу "поставка материалов от Заказчика, поэтому поиск данного рода организации нам не нужен", не забывайте что если вы монтируете то соответственно несёте ответственность за свою работу и если не выполняете требования ПБ 10-573-03 то же.
Как вы можете быть уверенны что применяемые вами материалы для категорийного паропровода соответствуют ПБ?
Подумайте что будет если в монтируемый вами паропровод будет заложена труба с не верной марка стали и в случае разрыва паропровода, а не дай бог жертв в процессе эксплуатации, начнут с тех кто монтировал паропровод.

Без заключения соответствия применяемых иностранных марок сталей у Вас никто не приймет паропровод, рекомендую обратить на это внимание вашего Заказчика и Вам как подрядчику не должно быть безразлично решение данного вороса.
Для подтверждения моих слов рекомендую обратиться к инспектору Ростехнадзора который подписыват паспорт на разрешение эксплуатации паропровода и прояснить данный вопрос.

Последний раз редактировалось pan_roman, 24.10.2013 в 17:33.
pan_roman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Технологические трубопроводы. Сдача-приемка выполненных трубопроводов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поверочный расчет траверсы под технологические трубопроводы keyboard89 Обследование зданий и сооружений 2 06.05.2013 23:47
Отменены ПБ 03-585-03 Технологические трубопроводы Ranli Технологические решения (ТХ) 72 01.05.2013 08:55
проектирование эстакад под технологические трубопроводы пролетом более 40 метров SMP Металлические конструкции 10 16.03.2013 23:49
Вопрос по расчёту Эстакады под технологические трубопроводы Myltik Конструкции зданий и сооружений 4 30.08.2012 08:56
Предельно допустимый прогиб балки пролетного строения эстакады под технологические трубопроводы Андрей85 Конструкции зданий и сооружений 2 26.11.2010 10:39