[vlasctelin]

Мне кажется, что потере устойчивости будет сопротивляться фасонка, которая болтами прикручивается к стенке. Балка 60Б2. Опорная реакция 6.9т, продольная сила 1.5т, такие данные дали расчетчики. Стенку балки по конструктивным требованиям проверил, вроде стенка при таких нагрузках не должна потерять устойчивость

[IBZ]

Сообщение от vlasctelin Стенку балки по конструктивным требованиям проверил, вроде стенка при таких нагрузках не должна потерять устойчивость

Проверку можно не делать согласно пункту 8.5.1 СП 16.13330.2017. Про новый ГОСТ не скажу, но раньше (до 2017 года) условия этого пункта выполнялось для всего проката при условии работы элементов на изгиб.

[vlasctelin]

Сообщение от IBZ Проверку можно не делать согласно пункту 8.5.1 СП 16.13330.2017. Про новый ГОСТ не скажу, но раньше (до 2017 года) условия этого пункта выполнялось для всего проката при условии работы элементов на изгиб.

То есть ребро жесткости в месте опоры, где опорная реакция, можно не ставить и убрать из чертежа? А то что стенка ослабляется отверстиями от болтов это не страшно?

[Бахил]

На смятие не пройдёт. А ребро, как корове...

[Tyhig]

А вы посчитайте кусок стенки шириной с зону опирания на внецентреное сжатие без учёта отсечённой части балки. Он наверняка пройдёт.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил На смятие не пройдёт. А ребро, как корове...

На смятие чего не пройдет??

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tyhig А вы посчитайте кусок стенки шириной с зону опирания на внецентреное сжатие без учёта отсечённой части балки. Он наверняка пройдёт

По устойчивости стенка шириной 10см по устойчивости не проходит. Во вложении расчет стенки как центрально сжатой стойки прямоугольного сечения шириной равной опорной пластине (ширине зоны опирания) 10см=5см*2, толщиной равной тощине стенки, высотой равной высоте между радиусами скругления.

А фасонка с болтами, что не будет препятствовать потере устойчивости??

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил На смятие не пройдёт

Возможно и пройдет - нагрузка для 60Б мизерная, но согласен, что узел дурацкий.

[Ziabz]

Что-то новое, никогда в жизни не встречал еще сортамент, в котором нужна дополнительная проверка устойчивости стенки на срез для балки. Вот если вы конструируете балку, у которой толщина стенки 6мм, а высота более метра, к слову, тогда следует произвести проверку устойчивости на срез стенки балки. Никаких возможно и пройдет и быть не может, так как 100% пройдет, если QS/JT проходит. Насчет продольной силы, у вас она мизерная, m>20, расчет проводится, как для балки, то есть QS/JT.

Хотя данная тема может расшириться, если вы к слову нагрузки увеличите в 5-15 раз(образно) и напишите, а как посчитать устойчивость стенки колонны на срез, если она тонкая (относительно высоты, к примеру 8мм, а высота 1200), имеется сила сжатия и изгиб, не укрепляя ее поперечными ребрами

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Бахил На смятие не пройдёт. А ребро, как корове...

Что у тебя там на смятие на проходит, отверстия под болты? А ребро как раз увеличивает устойчивость стенки балки, даже если оно расположено не совсем верно, как на рисунке

[Tyhig]

Сообщение от vlasctelin А фасонка с болтами, что не будет препятствовать потере устойчивости??

Будет ослаблять отверстиями сечение для такого сжатия. Вы же с ослаблением считали на устойчивость ? (:
А вы учли треугольную эпюру опирания на гибкую опору в виде момента ?
А случайный эксцентриситет ? Хотя тут не уверен. Наверное, всё же без него это дело считают. Посмотрите про подкрановые балки главу СП 16.
В общем пошутил я. Конечно, не пройдёт без ребра такая большая балка, там же стенки то тоненькие.

Может быть поставить ребро вплотную к колонне через прокладку и опереть балку на него ?
Может не выделяться и сделать срезное болтовое соединение ? Тем более, что балка серьёзная ?

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от vlasctelin Возможна ли потеря устойчивости стенки балки при таком опорном узле

Болты обычные, что-ли? Узел конечно никакой. Если еще не поздно, то советую узел максимально приблизить к типовому. А здесь мощнейшую балку этот узел просто уродует и заставляет опору балки работать в плохих условиях, хотя и усилия в балке для такого ее сечения какие-то мизерные. Считайте, проверяйте, но такие отверстия в опорной зоне - не есть хорошо.

[vlasctelin]

Сообщение от Старый Дилетант Возможно и пройдет - нагрузка для 60Б мизерная, но согласен, что узел дурацкий.

Что на смятие не пройдет???? Бетон консоли с закладной деталью??


Странно, как у нас проектируют??? Одни говорят, что все пройдет усилия мизер, другие что все ужасно....
А Вы можете в цифрах сказать, что не проходит, конкретно. А не так, что проходит или не проходит без конкретных цифр. Все конструктивные требования СП я проверил, все с большим запасом проходит для балок без ребер жесткости, но смущает все таки. Ребро хоть и не в центре тяжести, но тоже однозначно будет препятствовать потере устойчивости, плюс две пластинки толщиной 16 мм с обеих сторон стенки тоже будут препятствовать потере устойчивости.
Скажите, что проверить и как , а я проверю. Плохой, хороший, конкретно напишите, что посчитать

[Tyhig]

Без ребер жесткости против устойчивости стенки ?
А что сп 16 говорит про обязательность ребер в местаприложения нагрузок (и реакций) ?
Может у них один расчёт увязан с конструктивными требованиями ?

Правда еще видел серии или чертежи, где под нагрузку делали косые пластины или обрезали рёбра не на всю высоту балки. Но как такое считать не знаю пока.
Обрезанное , наверное, так же.

[Вова, студент]

Серия 2.440-2 вып. 1 узел 4, я бы сделал по нему. Там и расчеты есть. И данные решения опробованы и проверены.

Еще момент толстые пластины на монтаже варить не очень удобно, если нет необходимости, не стоит применять толще 8 мм (я про вертикальные ребра с двух сторон).

[vlasctelin]

Сообщение от Tyhig А что сп 16 говорит про обязательность ребер в местаприложения нагрузок (и реакций) ?

Требования по ребрам смотри вложение
Отсутствие ребер должно быть обоснованно п.8.2.2.
lef=10см;tw=1.1см
σloc=6500/(10*1.1)=591кг/см2
σloc/Ry*γc

591/(2400*0.8) =0.31<1
Таким образом условие 8.2.2 выполняется..

Теперь вопрос: какое требование я не соблюдаю???

[vlasctelin]

Сообщение от Вова, студент Серия 2.440-2 вып. 1 узел 4, я бы сделал по нему.

Там колонна стальная, у нас ж.б. Анкера из ж.б. консоли никто не заложил в КЖ. Заложили закладную на поверхности консоли.
Я спросил что не проходит , как посчитать?? А по узлу 4 выполнить нельзя

[Tyhig]

Узел в серии стрёмный.
Но и там для высоких балок увеличивается площадь опирания и нет ослабления стенки отверстиями. Наверное это просто так сделали, никак не считая. А может у авторов был тайный смысл...
Интересно, а обрушений по этой серии не было ?

А что, по сп 16 ребра ставятся только по пункту про сигмалок ?
Или есть ещё чего ?

Ладно, как сделать и посчитать рассказал. Дальше сами.

[vlasctelin]

Сообщение от Tyhig Ладно, как сделать и посчитать рассказал. Дальше сами.

Ну да помогли, вопросов вообще не осталось???.....

[Tyhig]

Так я же на 100% ответил.
Остальное в вашей голове должно сойтись.

Такие балки обычно делают со срезными болтами. Штук 16-20 М20-24

[Бахил]

Сообщение от Tyhig Так я же на 100% ответил.

Точно! Вообще не понятно как в этом узле стенка потеряет устойчивость.
Опорная реакция 6,9 т воспринимается 4 болтами 20 со стенки и передаётся монтажным швом на закладную колонны.
Вот мне интересно в какой последовательности всё собирается?
Судя по "картинке", сначала приворачиваются планки к стенки, а затем привариваются к закладной.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Судя по "картинку", сначала приворачиваются планки к стенки, а затем привариваются к закладной.

Да так и есть.
НО:
Опорная реакция через опорную пластину передается, а болты воспринимают продольную силу 1,5т