Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать?

Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2018, 08:04 #1
Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать? Ну вот соблюдаю я требования ГОСТ, а в каких юридических документах написано, что при их соблюдении я обеспечиваю безопасность здания, если эти ГОСТы не входят ни в какие перечни. Или допустим есть у меня окно, где написано, что я должен соблюдать требования ГОСТ на окна. А их сейчас аж 3 действующих: ГОСТ 23166-99, ГОСТ 30674-99, ГОСТ Р 56926-2016.
Просмотров: 16384
 
Непрочитано 31.07.2018, 09:01
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Предлагаю начать с Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании". Согласно п. 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ ", применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 09:44
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Предлагаю начать с Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании". Согласно п. 4 статьи 16.1 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ ", применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов.
С этим всё понятно (вроде). Для соблюдения требований технического регламента о безопасности зданий и сооружений опубликованы перечни (постановления 1521 и 365). А что делать с тем, что не входит ни в какие перечни? Допустим ГОСТ на окна надо соблюдать?

Последний раз редактировалось K'TyH, 31.07.2018 в 09:50.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 09:55
#4
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


В некоторых ГОСТах во введении указывается требования какого регламента обеспечивается его соблюдением, например Пунктом 4 предисловия ГОСТ Р 54984-2012 определено, что настоящий стандарт может быть применен на добровольной основе для соблюдения требований технических регламентов ТР ТС 003/2011 «О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта» и ТР ТС 002/2011 «О безопасности высокоскоростного железнодорожного транспорта».
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 09:55
#5
Владислав З


 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Допустим ГОСТ на окна надо соблюдать?
Там свои тонкости с сертификацией. В итоге соблюдается
Владислав З вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 09:57
#6
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Вот что с другими, где и в предисловии ничего нет, сам не знаю, стараюсь обходить стороной

----- добавлено через ~35 мин. -----
ГОСТ Р 1.0-2012 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения» то же мутный
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 10:42
#7
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Допустим ГОСТ на окна надо соблюдать?
Если производите стандартные окна и заявляете соответствие ГОСТу, то надо. А если нестандартщина - то нет. Можете по внутренним ТУ производить. Только Вы же не прозводитель окон, если я не ошибаюсь. А потребитель продукции просто выбирает, что он хочет - стандартное изделие, не привязываясь к производителю или нечто фильдиперсовое, но производимое, возможно, только одним производителем. В первом случае подбор производим по параметрам стандарта, во втором по каталогам производителя.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 10:43
#8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А их сейчас аж 3 действующих: ГОСТ 23166-99, ГОСТ 30674-99, ГОСТ Р 56926-2016.
Вообще-то внимательнее разберитесь в ГОСТах. ГОСТ 23166-99 «БЛОКИ ОКОННЫЕ. Общие технические условия» - классифицирует все оконные блоки. ГОСТ 30674-99 «БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ» - устанавливает требования только к поливинилхлоридным блокам. ГОСТ Р 56926-2016 – устанавливает требования к оконным конструкциям жилых зданий высотой не более 75 м.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2018, 11:34
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Если производите стандартные окна и заявляете соответствие ГОСТу, то надо. А если нестандартщина - то нет. Можете по внутренним ТУ производить.
В ГОСТах на окна есть требования по открыванию всех створок выше первого этажа. Пишем ТУ - и не выполняем требование ГОСТ?
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 12:26
| 1 #10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


По-моему, как и с любым другим продуктам. Хочешь по ТУ делай, хочешь по ГОСТу.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 12:35
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
В ГОСТах на окна есть требования по открыванию всех створок выше первого этажа. Пишем ТУ - и не выполняем требование ГОСТ?
Вас это смущает? Так и есть. Другое дело, что у приемки могут быть свои правила соблюдения норм. Т.е. вы сделаете такие окна, а жилье не будет принято. При том, что сам заказчик как бы и не против (вдруг)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 12:45
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Другое дело, что у приемки могут быть свои правила соблюдения норм.
Не говоря уже о ТЗ и разных законах типа пожарного и прочих. Окна должны отвечать ТЗ и всему обязательному. Необязательному отвечать необязательно.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 13:21
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Дмитррр, всё верно. Но никто не запрещает ИЗГОТАВЛИВАТЬ окна, например, сплошь с деревянной рамой, с уплотнением из мха/деревянной стружки/тряпичных остатков, неоткрывающиеся, со светопропусканием 5%. И устанавливать в деревнях в частных домах тоже (хотя и есть тут сомнения, вдруг рядом садик или что другое ответственное). Просто у вас не примут такое здание, не зарегистрируют, а может и пожарные, действительно, постоянно будут приходить и штрафы налагать. А ИЗГОТАВЛИВАТЬ - пожалуйста. Это же не оружие, наркотики и т.п. Я уже не говорю о том, что продать потом будет трудновато, даже если вы вдруг со всеми "договорились".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 14:04
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать?
Прокурор расскажет, не знание закона, не освобождает от ответственности. Поговорите с грамотным юристом, я не помню статьи УК.

Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
эти ГОСТы не входят ни в какие перечни
А почему они должны входить в какие-то перечни?
Не задумывались, зачем сделали эти перечни?


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
А их сейчас аж 3 действующих: ГОСТ 23166-99, ГОСТ 30674-99, ГОСТ Р 56926-2016.
Накачали мусора из И-нета и разобраться не можете.
Ежегодно выходит указатель "Национальные стандарты", а изменения также публикуются в ежемесячном указателе "Национальные стандарты". Вот с этого и надо начинать.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 14:21
#15
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
не знание закона, не освобождает от ответственности
ГОСТ не является законом
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
А почему они должны входить в какие-то перечни?
Перечень является подзаконным актом. Следовательно через цепочку ФЗ-Перечень-ГОСТ можно привлекать к ответственности за отклонение от ГОСТа. Но только если ГОСТ в перечне.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 16:00
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Перечень является подзаконным актом. Следовательно через цепочку ФЗ-Перечень-ГОСТ можно привлекать к ответственности за отклонение от ГОСТа. Но только если ГОСТ в перечне.
Это можно кричать на митингах. Но если случится что-то, например смертельный случай, и будет устанвлено, что причиной является отступление лично вами от ГОСТа (пусть не входящего в Перечни), то "сатрапы" в "кровавых подвалах" и мяукнуть не дадут про "цепочку".

Надо помнить, что в России всё "написанное пером" является обязательным. Только одно обязательно принудительно, а всё остальное обязательно добровольно.

Что касается различных изделий, то здесь справедливо написали - изготавливать можете что угодно и как угодно. Но по собственным ТУ. Для этого и придумали Закон о техническом регулировании - чтобы позволить производителям чего угодно впихивать любое дерьмо под маркой своих ТУ.

Но даже бабули это давно поняли - в магазинах ищут то, на чем написано "ГОСТ ХХХХХ", а не сомнительные "ТУ". И производители это поняли, слова "ГОСТ" они теперь пишут крупными буквами на видном месте. Хоть и не обязаны.

Вот и с окнами так же. Хотите спать спокойно - добровольно применяйте окна по ГОСТ (например с открыванием). Не жалко будущих жильцов - применяйте, что угодно. Но не забывайте про "кровавые подвалы" и "мундиры голубые".

Изготовитель окон (например глухих) за их применение не отвечает. Он рассчитывает на какой-то сегмент рынка. Отвечает тот, кто их применил там, где нельзя.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 16:17
#17
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но не забывайте про "кровавые подвалы" и "мундиры голубые".
Offtop: Вам жить не страшно? Я б с Вашим мировоззрением уже в петлю залез
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 16:37
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


ГОСТы вообще не имеют прямого действия.
Есть, например, широко известный ГОСТ 11261-75, так его мало кто из нас соблюдал. Что же теперь всем под суд идти?

Для строителей основной документ - СНиП/СП.
А вот в нем уже идут ссылки на нужные ГОСТы.
И логика следующая: не выполнил ГОСТ>значит не выполнил СП>значит нарушил ФЗ>иди в тюрьма.
TK вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 17:39
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Dakar Посмотреть сообщение
Перечень является подзаконным актом. Следовательно через цепочку ФЗ-Перечень-ГОСТ можно привлекать к ответственности за отклонение от ГОСТа. Но только если ГОСТ в перечне.
Чего только не придумают, лишь бы уменьшить себе работу.
Будьте любезны, обнародуйте Перечень документов, на основании которых обеспечивается выполнение Градостроительного кодекса(ФЗ 191).
TVN вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 17:49
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Offtop: Вам жить не страшно? Я б с Вашим мировоззрением уже в петлю залез
К твоему сведению, Shaggy Doc заслуженный форумчанин и в 99% случаев к его совету стоит прислушаться.
А вот ты кто такой? Давай до свидания. Лепишь чето не внятное.
Завтра тебе напишу, почему и в каких случаях необходимо соблюдать национальные стандарты, которые не входят в перечени, если время будет, а то твое
Цитата:
Перечень является подзаконным актом. Следовательно через цепочку ФЗ-Перечень-ГОСТ можно привлекать к ответственности за отклонение от ГОСТа. Но только если ГОСТ в перечне.
ни чем не обосновано, хотя почитай ч. 6 ст. 15 384-ФЗ, может сам поймешь.

Последний раз редактировалось Aragorn, 31.07.2018 в 17:56.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Где написано, что ГОСТ нужно (можно) соблюдать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно найти ГОСТ на резервуары для газа Игорь Поляков Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.01.2018 10:59
Можно ли в качестве материала- фундамента, применить камень ракушечник, марки М35 по ГОСТ 4001-84. Mr.AS Основания и фундаменты 1 08.07.2014 00:11
Подскажите, пожалуйста, где можно взять узлы крепления стремянок к стене? и нужно ли к ней делать ограждение? Юлия Серенко Конструкции зданий и сооружений 4 18.02.2011 11:55
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55