[Полякоф]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста определятся с выбором грунта для размещения в нем винтовой свай.
Сомневаюсь, если не глубоко закладывать 2 - 2.5м. -грунты: пылеватые, мелкие, водонасыщенные пески.
Глубоко 4.5 м.- 5м. -суглинок: легкий, полутвердый.
Вопрос в том, что заказчик экономит, не хочет глубокое заложение винтовых свай, дом в плане большой 350 м.кв., свай много.
У меня есть опасения, если в мелком водонасыщенном песке?
Посоветуйте пожалуйста,
спасибо!

[Петр-и-Алекс]

винт винту - рознь
если речь об этом https://images.ru.prom.st/188642673_...i-325h8500.jpg
то считать надо тока как сваю-стойку без бок.трения, а по делу - хорошо бы и с отрицательным трением
если такое https://rybinsk.vintovye-svai-cena.r...50_12_3225.jpg
то висячая свая

[Podpolie]

Чем длиннее свая тем больше она несет, тем их меньше надо. Винтовые сваи, как то под дом 350кв.м, ну не очень....
С агитируйте хозяина на забивные мелкого сечения 150х150мм; 200х200мм. Надежнее. Техника - такая малышка везде пролезет... Скажете пески - потихоньку забьют.

[Полякоф]

Сообщение от Podpolie Чем длиннее свая тем больше она несет, тем их меньше надо. Винтовые сваи, как то под дом 350кв.м, ну не очень.... С агитируйте хозяина на забивные мелкого сечения 150х150мм; 200х200мм. Надежнее. Техника - такая малышка везде пролезет... Скажете пески - потихоньку забьют.

Спасибо!
Дом деревянный по каркасной технологии, одноэтажный но по отделке дорогой, дизайнеры старались. в принципе, винтовые сваи самое то. (Сваи обычные, лопасть Ф350)

[Петр-и-Алекс]

to4 если надо
могу попробовать вспомнить, где именно было натурное исследование свай первого типа (пост N1) и сравнение с расчетами…
кажись "волжский инженерный журнал" (реферируемый) или нечто подобное
там по реалу где то 70% от расчетного
в принципе в винтам я отношусь не плохо. хотя понимаю все засады.
в частности разницу между забуриванием вручную и бурильной машиной (не самодельной)
для сведения: фины (Финляндия) тоже любят. НО! стенка трубы у них 11мм либо больше, сталь практически нержавеющая, ну и тщательность работ.
У россиян трубу толще 4.5мм не встречал сталь - богвесть. Покрытие впрочем, бывает неплохое.
впрочем решать надо по местным возможностям...
у нас и сваю жб могут сделать такой, что рассыпется в грунте за пару лет...
кто ж ее проверит тот же F1 или W. В лучшем случае получите контроль "В".

[Podpolie]

Сообщение от Полякоф одноэтажный но по отделке дорогой

Наверное вычурный в плане (т.е. какой то не прямоугольной формы). А если в отделке присутствует гипсокартон, сваи винтовые, старайтесь убедить хозяина сделать их длиннее, запас по нес.способности. К дому наверное надо будет и коммуникации подводить. Траншеи в песках. Глубины разные по условиям региона и рельефа участка. Как бы не оказалось, что размер от лопасти до дна траншеи совсем ничего...
С отделкой наверное спешить будут, дом начнет деформировать по каркасу, выбирать слабину и за трещины на стыках гипсокартона потом он (заказчик) проест всю плешь))). Хотя тут и не угадаешь - дерево....предупредите так сказать о последствиях скоростной стройки. А то потом начнет к сваям цепляться.

[Полякоф]

Сообщение от Podpolie А если в отделке присутствует гипсокартон, сваи винтовые, старайтесь убедить хозяина сделать их длиннее, запас по нес.способности

Спасибо за ответы!
Гипсокартона не будет, отделка деревом, фасады планкен из ценной породы древесины, внутри имитация бруса. По периметру много террас разного уровня, барбекю и все такое, всему, чему научились девочки дизайнеры – все применили.
Буду стараться убеждать не экономить на глубина заложения.
А все таки, как Вы считаете, в песке, пылеватом, водонасыщенном в принципе, возможно устройство винт. свай? У меня был всего 1 раз опыт, и то, в грунтах с расчетном сопротивлением 3.5 кг.см.кв. (т.е. не плохое основание). Спасибо!

[РастОК]

Вообще насколько я знаю винтовые сваи, как фундамент, в доме из деревянного бруса - не очень хорошее решение. Такие дома очень не любят просадок.

[kruz]

Сообщение от Полякоф А все таки, как Вы считаете, в песке, пылеватом, водонасыщенном в принципе, возможно устройство винт. свай?

Вам главное надо думать как вкрутить эту сваю, что-бы она была вкручена, а не "закопана". От этого на 60% зависит "несущая способность" тех свай, которые крутят для частников..... Если это действительно установка, то проблем нет, и инете полно калькуляторов.., а вот если вручную или слабенькой установкой, то она и тонны не понесёт..
Далее смотрите, на сколько свая торчит из земли.. Если более 0.6 м, то сразу предусматривайте раскрепление, а не надейтесь на прогон по оголовкам.. Иначе от каждого ветра ваш домик будет качать..
Ну и еще к качеству работ... Четко проверяйте вертикальность. НЕ идите на поводу у крутильщиков, если отклонение будет в 10 см, и даже если будет по нормам 2% от длины (7 см). НЕ более 3-4 см!!!

[Deetwize]

Суглинок подвержен пучению, это надо учитывать. Песок же ведет себя более «уверенно» и при намокании не меняет своих свойств. Он пропускает воду, она равномерно распределяется и не оказывает воздействия на фундамент.

[Анкл Бенц]

Гадать не надо! Люди , которые берутся винтить сваи, должны провести полевые испытания в количестве свай предусмотренных СП. Поприсутствовать на этих испытаниях, чтобы эти испытания вам банально не нарисовали. Сказки про определение несущей способности ... по опыту... ничего не стоят. Если от полевых испытаний откажутся пусть решает заказчик иметь с ними дело или искать других. Лучше, как тут советовали, загнать копер и забить жб сваи... это на века.

[kosiacc]

Сообщение от Podpolie Чем длиннее свая тем больше она несет, тем их меньше надо

С чего вы к такому заключению пришли? Какое то крайне безапелляционное заявление.
А на счет забивных свай на которые вы агетируете так там человек говорит мелкий водонасыщенный песок сверху, который вполне может быть подвержен морозному пучению. Все эти столбы по 4 метра которые упорно люди сваями называют не очень хорошо такие условия переносят.

[v.psk]

Сообщение от Полякоф заказчик экономит, не хочет глубокое заложение винтовых свай

Сообщение от Полякоф дом в плане большой 350 м.кв.

Сообщение от Полякоф Дом деревянный по каркасной технологии, одноэтажный но по отделке дорогой

экономия на фундаментах, но с шикарной отделкой? Бывает и так. Советую заложить надежное решение и уйти от винтовых свай.

[Podpolie]

Сообщение от kosiacc А на счет забивных свай

Байка такая.
У меня (да и у многих) когда то был первый свайный объект, как вчера помню 83 сваи под здание АЗС и под опоры навеса (там еще и колонки топливораздаточные стоят). 5 - 7 метров свайки. Согласно чертежам, под навес сваи первые 2 метра из 5 метровой сваи пришлось покрасить битумом. Чертежи еще советские люди делали в 1993 году, не стеснялись. И ни чего, быстро так люди валиком прошлись за 2 раза. В чем проблема))). Под павильоном не надо - не дача, тепло и грунт не промерзает))).

[kosiacc]

Podpolie, Это написано в рекомендациях НИИОСП, это первое, а второе, об этом никто из частников с их недокопрами и недосваями не знает, а если и знает то лишние затраты им ни к чему. Ну и первой части вашего ответа что "чем длиннее свая тем больше она несет" я советую все таки открыть СП "Свайные фундаменты" пункт 7.2.2 и ради интереса подставить значения с разными длинами для одного и того же сечения учитывая, что в частном домостроении "сваи" мягко говоря не очень длинные. Вы очень сильно удивитесь когда получите данные, а потом просто возьмите вместо сваи 150Х150 , в расчете возьмите 200Х200 с меньшей длинной и удивитесь второй раз.
ЖБ сваи в частном домостроении это просто эксплуатация понятия "свайное основание" без понятия что это такое.
Мне просто все это напоминает разговор с частными конторками заработок которых зависит от забитых погонных метров и они топят чтобы брали меньшее сечение с большей длинной.

[Podpolie]

Сообщение от kosiacc Мне просто все это напоминает разговор

А чего так волноваться))), там какой то проектировщик есть вот пусть и считает варианты разные, ему платят..., а от меня в пятницу коньяком отделались, дорогим правда))).

[kosiacc]

Podpolie, Но человек же обратился с вопросом, он переживает (что кстати редко и от того похвально). Я тоже могу сказать "чё ты переживаешь, главное деньги вперед возьми и в рот им всем ноги" ))) Ну также нельзя). Тут правда "моду" должен автор поста задавать. Мало ли чего заказчик не хочет, его воля он бы вообще без фундамента строил, егож всё равно не видно будет)

[Podpolie]

Выбор фундамента под дом основа-основ. Многообразие решений - их и советуют. Для выбора решения и деталировки есть раздел: Поиск исполнителей.
Согласен, я постою в стороне, ну предложите автору свои идеи...