| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!

Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2013, 18:11
Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!
dosik
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 107

Вопрос мой таков.
с 01 января 2013 г. введен в действие СП 59.13330.2012 ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ

В нем очень ужесточили максимальный уклон пандусов и поубирали все оговорки:
4.1.14 . Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями. Длина марша пандуса не должна превышать 9,0 м, а уклон не круче 1:20.
итого теперь максимальный уклон 5% вместо старых 8% (и 10% при небольшом перепаде высот). Получается, если даже небольшой магазинчик имеет цоколь высотой полметра, то к нему надо лепить 10метровый пандус?
кто сталкивался? как относится экспертиза к этому уклону? требуют по-новому? или 8% до сих пор "катят"?

а также - не смога найти перечень зданий, куда требуется доступ МГН. пишут "торговые", без конкретики. у меня торговый комплекс. продавать еще не понятно что будут, но уж точно не продукты или лекарства (возможно - мебель, стройматериалы). нельзя ли обойтись вообще без пандусов? есть ли способы обхода этих требований?
__________________
someday I will understand
Просмотров: 88427
 
Непрочитано 11.09.2014, 14:32
#61
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Стараюсь поступать так же. Весь прошлый год успешно проходил экспертизы с пандусами с 8% уклона.
Ну вот и хорошо, так и должно быть если я правильно все понимаю. А делать пандусы больше самого здания как то некомильфо.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 17:07
#62
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Подскажите, а пандус у входа в подъезд относится к земельным участкам или помещениям??? (с точки зрения СП 59)
Makson вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 18:36
#63
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Само определение Свода правил, данное в ФЗ О ТЕХРЕГУЛИРОВАНИИ, не позволяет эти СП называть обязательными,а в названии перечня 1047 наверное что-то другое обязательное? А? может требования техрегламента о безопасности зданий и сооружений?
А как Вы относитесь к примечанию, что в "необязательном перечне"?
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (133.9 Кб, 1000 просмотров)
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2014, 19:20
#64
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Подскажите, а пандус у входа в подъезд относится к земельным участкам или помещениям??? (с точки зрения СП 59)
С точки зрения СП 59, видимо, к земельным участкам, так как требования к участкам и входам в одной и той же главе. Пандус у входа в подъезд является наружным, как ни крути, поэтому его касаются указания п.4.1.14.

Offtop: avrubtsov, Перечень 1047 - он к ФЗ№384, в статьях 6 и 43 ФЗ№384 и определено существование этого перечня обязательных нормативов, которых по ФЗ№184 не должно быть и не существует у других техрегламентов, кроме ФЗ№384.
Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
А как Вы относитесь к примечанию, что в "необязательном перечне"?
Как к бреду, так же как и к самому добровольному перечню. Здесь почитайте про отношения: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 Уходим в глубокий оффтоп...
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 11.09.2014 в 19:23. Причина: офтоп на офтоп
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 09:44
#65
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
С точки зрения СП 59, видимо, к земельным участкам, так как требования к участкам и входам в одной и той же главе. Пандус у входа в подъезд является наружным, как ни крути, поэтому его касаются указания п.4.1.14.
Может быть опять оффтоп...но если есть 384 ФЗ есть перечень к нему 1047-р в котором четка говорится что для соблюдения 384 ФЗ достаточно выполнять
"76. СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1-3.37, 3.39, 3.52-3.72), 4 (пункты 4.1-4.10, 4.12-4.21, 4.23-4.32)."
т.е. получается юридические достаточно уклоны 8 % процентов делать?
При этом если читать приказ 2079 то он только подтверждает сказанное выше?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:10
#66
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
если есть 384 ФЗ есть перечень к нему 1047-р в котором четка говорится что для соблюдения 384 ФЗ достаточно выполнять
"76. СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1-3.37, 3.39, 3.52-3.72), 4 (пункты 4.1-4.10, 4.12-4.21, 4.23-4.32)."
т.е. получается юридические достаточно уклоны 8 % процентов делать?
При этом если читать приказ 2079 то он только подтверждает сказанное выше?
Makson, да. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1310330&postcount=58 Это скорее не офтоп а топик-ап...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2014, 14:54
#67
Tina-ti

архитектор
 
Регистрация: 18.09.2014
Сообщений: 21


когда интересовалась этим вопросом, так же для заказчика, стоимость примерно 97 т.р.-наклонный, и 60 т.р. вертикальный, на мой взгляд цена нормальная, только вот будут ли ими пользоваться! в ПЗ в нашей проектной мастерской раньше писали Для маломобильных групп населения услуги оказываются на дому!- не знаю прокатит ли это сейчас
Tina-ti вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 08:58
#68
Maks27rus


 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 12


В тамбуре существующего жилого дома нужно устроить пандус (есть реальный инвалид-колясочник). Высота 700 мм а длина 2950 мм. Соответственно уклон выходит 1:4 (24%).
Возможно ли согласовать и эксплуатировать такой пандус? и Не будет ли он противоречить пожарным нормам если его сделать на единственном входе в подъезд дома на ступеньках.
Спасибо.
Maks27rus вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 10:01
#69
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Maks27rus Посмотреть сообщение
В тамбуре существующего жилого дома нужно устроить пандус (есть реальный инвалид-колясочник). Высота 700 мм а длина 2950 мм. Соответственно уклон выходит 1:4 (24%).
Возможно ли согласовать и эксплуатировать такой пандус? и Не будет ли он противоречить пожарным нормам если его сделать на единственном входе в подъезд дома на ступеньках.
Maks27rus, на сегодняшний день уклон стационарного пандуса должен быть не более 5% (1:20) по требованиям СП 59.13330.2012, соответственно при подъёме на 700мм, длина марша должна быть 14 метров
Согласовать в нашей стране можно что угодно, только вот потом это только в БСК можно показывать. Пандус с уклоном 1:4 неудобен для подъёма даже совершенно здоровым людям, а не то, что инвалидам, кроме того, он не соответствует противопожарным требованиям по эвакуации:
СП 1.13130.2009:
Цитата:
4.3.4 ...В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы с уклоном не более 1:6.
Скорей всего, внутри существующего жилого дома выполнить уклон 5% не получится, поэтому можно попробовать устроить нестационарный пандус (складной, откидной на стену) либо может быть вообще переносной (передвижной) телескопический (инвентарный), с уклоном хотя бы не более 1:10 (10%), а лучше 1:12,5 (8%).
СП 59.13330.2012:
Цитата:
4.3.7 В исключительных случаях при реконструкции могут применяться передвижные пандусы. Ширина поверхности передвижных пандусов должна быть не менее 1,0 м, уклоны должны быть приближены к значениям стационарных пандусов.
А по-хорошему, лучше вообще лестничный подъёмник применять, думаю.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 11:35
#70
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


Сп 131.13330 ЖИЛАЯ СРЕДА С ПЛАНИРОВОЧНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ,
ДОСТУПНЫМИ ИНВАЛИДАМ:

5.4. Требования к универсальной адаптации жилой среды определяются согласно СП 59.13330. Габаритные схемы путей движения и функциональных мест должны проектироваться с учетом передвижения инвалида на кресле-коляске, а по оборудованию - также и на слабовидящих, незрячих и глухих.
При проектировании зданий с жилыми помещениями для инвалидов, передвигающихся на креслах-колясках, следует обеспечивать: доступность этажа проживания (с использованием пандусов, лифтов или подъемников); необходимые габариты внутридомовых и внутриквартирных коммуникаций; помещения и зоны квартиры (жилой ячейки или номера) за счет наличия пространств, обеспечивающих маневрирование на кресле-коляске в санитарном узле, кухне, жилой комнате, передней, на балконе или лоджии.
При реконструкции жилых зданий и общежитий допускается обеспечение доступности движения инвалида на кресле-коляске (в том числе и с сопровождающим) к входу в здание и от него до этажа проживания (квартиры, жилой ячейки).

СП 59.13330.2012:
"5.2.13 Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 1:20 (5%). При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 1:10 (10%)."

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Скорей всего, внутри существующего жилого дома выполнить уклон 5% не получится, поэтому можно попробовать устроить нестационарный пандус (складной, откидной на стену) либо может быть вообще переносной (передвижной) телескопический (инвентарный), с уклоном хотя бы не более 1:10 (10%), а лучше 1:12,5 (8%).
СП 59.13330.2012:
Согласен с земляком. Я бы подготовил разные варианты решения (с допуском что это реконструкция входа в дом) и согласовал с местной соцзащитой, чтобы они расписались на варианте, который они принимают (соответственно взяли на себя ответственность) и потом согласованный вариант уже разрабатывал

Последний раз редактировалось Anton_Br, 08.10.2015 в 12:22.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 12:30
#71
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
Я бы подготовил разные варианты решения (с допуском что это реконструкция входа в дом) и согласовал с местной соцзащитой, чтобы они расписались на варианте, который они принимают (соответственно взяли на себя ответственность) и потом согласованный вариант уже разрабатывал
Поддерживаю. Возможно, кстати, что если пандус необходим для доступа одного инвалида-колясочника в его квартиру на первом этаже, то проще будет сделать стационарный пандус не в общем входном тамбуре, а пристроенным к зданию, с отдельным входом непосредственно в квартиру инвалида (через балкон, например).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:05
1 | #72
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Однако встряну в диалог.
Обратились мамашки с колясками в ТСЖ с просьбой устроить пандус-въезд хотя-бы на крыльцо дома (с улицы в колясочную, не до жиру, не до тамбура). 86-я, кирпичка, крыльцо на 0,5м от тротуара. Так им ответили, что тем самым нарушат безопасность входа остальным (двуногим). Вот таких бы "председателей" и "управляющих" посадить в инвалидные коляски, пусть потренируются, прежде чем давать отказы.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:20
#73
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


Это точно! При этом по всем каналам трубят об необходимости доступа в здании маломобильных групп населения. я бы взял бы зимнюю детскую коляску положил в неё баклашку на 5 л с водой и заставил бы "председателя" заехать по заледеневшим ступенькам крыльца в подъезд и выехать. Про инвалидов и так понятно что надо обеспечивать им доступ хотя бы при реконструкции по запросу проживающего инвалида.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 14:27
#74
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Эх! Пандусики, подъёмнички... Глобально надо мыслить: http://mosmetro.ru/about/mob_pass/ Каждый день в метро вижу этих "сотрудников". Даже один раз видел, как бабуше помогали сумку нести.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 05:52
#75
Maks27rus


 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 12


Подъемник -да самое идеальное решение. и места там достаточно. но управляйка экономит и не хотят рассматривать такой вариант. На сегодняшний день там есть пандус из металла передвижной но у него уклон 45 градусов да и передвижной это одно название. а инвалид, как мне сказали без обеих ног. Вот столкнулся с тем что мне нужно сделать пандус для реального инвалида а не для угоды экспертизе и госорганам.

----- добавлено через 54 сек. -----
перегородки в тамбуре деревянные
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
пандус бондаря 9а.dwg (83.6 Кб, 869 просмотров)
Maks27rus вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 10:10
#76
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


А почему двери открываются не по ходу эвакуации? Ошиблись наверное в направлении открывания? А то получается, что если будет пандус указанный вами в дом вообще войти не получится.

1) 1 вариант - это лестничный подъёмник-ступенькоход (пусть покупают и не жадничают.Можно договориться с соседями пусть скинутся понемногу, а управляющая добавит денег и купят ему подъёмник);
2) 2 вариант - наклонный подъёмник. Например во такой http://gruzovoi-podemnik.ru/naklonny...dlya-invalidov

P.S. для того чтобы соблюсти нормативный уклон пандуса надо поднимать отметку пола тамбура на 400 мм и тогда получится сделать пандус как вы нарисовали, но с уклоном 1:10. Хоть и подъём будет на 300 мм что больше допустимого подъёма 200 мм для такого уклона. таким пандусом безногому инвалиду будет удобнее пользоваться. Но я так понимаю никто не даст такое сделать. Ни жители ни управляющая компания?

Последний раз редактировалось Anton_Br, 09.10.2015 в 10:50.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 10:24
#77
Maks27rus


 
Регистрация: 15.09.2014
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
А почему двери открываются не по ходу эвакуации? Ошиблись наверное в направлении открывания? А то получается, что если будет пандус указанный вами в дом вообще войти не получится. А насчёт вариантов решения щас подумаем
А. ну конечно не в ту сторону. с дверями по факту -открывание все наружу. )
Maks27rus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Новый уклон пандуса для инвалидов - очень мал!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как измерять уклон пандуса? Виталька Паустовский Архитектура 45 16.09.2019 09:42
Уклон пандуса для медицинских каталок. Катеrinа85 Архитектура 4 22.01.2012 00:12
Наносится ли на плане 1-го этажа уклон пандуса ? Рашов Архитектура 3 30.05.2011 10:13
Покритикуйте расположение машинок в гараже Madtosh Архитектура 13 18.04.2011 21:58