|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения | |||
Должен в любом случае | 40 | 32.26% | |
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения | 44 | 35.48% | |
Должен проектировать только по заданию на проектирование | 40 | 32.26% | |
Не должен | 6 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
у меня очень часто было, что Заказчик хочет забесплатно провестти технико-экономическое сравнение вариантов. |
||||
|
||||
многостаночник Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234
|
Кто сильней, тот и прав.
А в целом в вопросе нет одного но. Кто за что несёт ответственность. Да и в тех.задании можт быть такое. что вызывает сомнения, а денег то хочется. Вот и соглашаются с заказчиком и даже под свою ответственность. Да и тендр не на все проводят. P.S. отойду от темы. Забавный опрос. Из 4-х вариантов три против одного, что должен. Улыбнуло. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Цитата:
Не представляю себе прогрессивного инженера, который придумал что-то новое без знания старого. В противном случае - это к большевикам! Все разрушим, а затем...сотворим погресс... Вообще вопрос не совсем корректен. А что выгодно Заказчику?
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Прогресс - это не разрушение, а созидание... В стране такая ситуация, что многие заказчики вообще тупые... А потому им надо предлагать несколько вариантов решений, сопровождая эти варианты цифрами кубов, тонн, рублей. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
На лавры Задорнова не претендовал. Естественно, что заказчики не могут быть тупыми в общем понимании этого слова. Я имел ввиду только их (но не всех!) знания в нашей строительной области.
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Заказчик - Ломоносов (только пришел...)
вместо инженера сидит Кулибин вместо проверяющего - еще один креативный зодчий Тутанхамон... судит всех Лысенко и так в каждой конторе! Боже избавь!
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Как выше уже писали, любое инженерное решение будет по экономике нормальным. Что выгодно заказчику - он дожен оговорить в техзадании + учесть время на варианты + их оплатить. Если этого не сделано я делаю так как это видится мне. Экономичные решения делаю, если это мне позволяют т.е. оплачивают и не режут сроки. В остальных случаях нормальные решения, без лишнего усердства. Заказчик зарабатывает деньги? Я хочу тоже. Пока претензий не было.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Я варианты в эскизном виде (от руки) прорабатывал практически всегда, причём почти всегда без дополнительной оплаты. Опыт позволяет выполнять такую работу в считанные дни. Причём именно от этой работы получаю наибольшее удовлетворение. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
Стоимость посчитал со сметчиками так, что соответствующий нормативу вариант получился самым дешёвым (его считал максимально точно, чтобы впоследствии цена СМР отличалась не больше чем на 10-15%, а не то Заказчик обещал: ), а остальные натянул выше - и мне хорошо, и у Заказчика душа будет спокойна за "сэкономленные" деньги Дождёмся понедельника и будет понятно, получилось ли разрулить нашу дурацкую ситуёвину... |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Когда дают время, то мы сводную спецификацию делаем на весь каркас. А так: хотите быстро и дешево 130...150 кг/м3 по каркасу, при других условиях и 96 кг/м3 делали. У zenona кажется, подпись : мы можем делать быстро качественно и дешево - выбирайте два любых условия. Вот и мы так.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 679
|
Со стороны заказчика выскажусь
1. Несомненно должен, причем предлагать варианты на выбор, или по крайней мере обсуждать со специалистами возможные. 2. Если с проектировщиком не получается конструктивного диалога, то его меняют. Благо договора готовят хорошие юристы, и проблем с их формулировками не возникает. 3. Учитывая то, что основной объем строительства - исторический центр СПб, то проекты не типовые в лучшем смысле этого, а требования к параметрам объектов ("выход" площадей, инженерная начинка, соответствие нормативам, учет опыта эксплуатации, и т.д....) высокие. Поэтому без должной проработки вариантов просто не получится удовлетворить ТЗ, а без этого - нет результата, условия договора не выполнены, нет приемки работы и, соответственно, оплаты ее. 4. Естественно, ТЗ не фантастические, а достижимые. И - максимально подробные (вплоть до марок оборудования, схем систем, идеологии требуемых планировок, или нужных особенностей каркаса) 5. Практика показывает, что пока не будешь или "над душой стоять со своими чОртовыми вариантами", или заворачивать раз за разом не устраивающие решения, то объекта не получится. 6. Деталь, необходимая для понимания - как правило, проектирование финансируется в значительной мере от денег, поступающих от продажи объекта на ранней стадии. Если он не продается, то денег нет. Поэтому проектировщик в некоторой степени даже заинтересова в том, чтобы наиболее быстро придти к устаивающему всех результату, пусть даже и через вариантное проектирование. 7. Как правило, стоимость считают не сами проектировщики, а наши собственные сметчики. Или проверенные "на вшивость" подрядчики (сразу несколько, для страховки)) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Очень интересно!!! И верно!!! Почему так мало сообщений за время с регистрации? Если на самом деле заказчик, буду отслеживать!
А пока такой вопрос: Как у Вас в договорах оговаривается оплата последующих (повторных) экспертиз? В смысле, ответствености (материальной) заказчика и/или проектировщика (в зависимости от того, чьи косяки). |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 679
|
2 Sерж: оплачивается в рамках общей стоимости проектирования (см. п. 6, 5, 4)). Предварительное сравнение вариантов происходит уже на стадии разработки концепции объекта (и его окупаемости, соответственно)). Проектировщики разрабатывают проект, мы считатем во сколько примерно это выльется и за сколько может продаться. Рыдаем часто
2Doka: Прописывается корректировка проекта по замечаниям экспертизы, в рамках общей стоимости проектирования. Так как повторная экспертиза необходима только или в случае серьезного изменения ТЗ, или непредсказуемых действий госаппарата, то, как правило, это отдельный договорной процесс. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А интерес у проектировщика какой? - это простота конструкций, простота расчетов, простота оформления. Это все повышает надежность при одинаковом трудорасходе, что и требуется в первую очередь. Изобретать и прогрессировать в строительном проектировании некуда - все давно разжевано. Ну и бывают время от времени порывы души в сторону рационализма, оригинализма и прочего. В этом плане у Заказчика лотерея - какой проектировщик попадется. Причем замена не понравившегося проектировщика на другого никак не гарантирует удешевления объекта при той же надежности.
__________________
Воскресе |
|||